On Mon, 29 Jan 2024 20:42:30 +0100, J.F wrote:
> On Mon, 29 Jan 2024 20:10:43 +0100, PeJot wrote:
>> W dniu 29.01.2024 o 19:30, J.F pisze:
>>> On Mon, 29 Jan 2024 18:21:04 +0100, PeJot wrote:
>>>> W dniu 29.01.2024 o 17:51, J.F pisze:
>>>>> On Mon, 29 Jan 2024 17:10:59 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
>>>>>> Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
>>>>>> przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
>>>>>> w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
>>>>>>
>>>>> Ten np wytrzymuje 30A
>>>>> https://www.obi.pl/przewody-w-izolacji-z-tworzyw-szt
ucznych/przewod-ydyp-3x2-5-bialy-450-750v-10-m/p/337
5094
>>>>
>>>> 30 A to chyba przy watercoolingu, albo przez sekundy :)
>>>>
>>>> Opis durny^2 stworzony przez marketoida.
>>>
>>> Producent nie lepszy
>>> https://www.aks-zielonka.pl/ydyp-450-750v/
>>> karty technicznej nie ma, w katalogu prądu też nie ma.
>>
>> Nie ma.
>>>
>>> Az dziwne .. moze w normie jest prąd podany?
>>
>> A i owszem, np. tu:
>> https://www.limathermsensor.pl/blog/obciazalnosc-pra
dowa-przewodow-normy/17
>
> Ta norma w miare dokładna?
>
> Bo tu nieco inna tabelka
> https://elektrykadlakazdego.pl/wyznaczanie-przekroju
-przewodow/

A tu nawet 37A, o ile kabel prowadzony w ziemi.

Ziemia lepsza od tynku?

http://www.forumsep.com/viewtopic.php?t=2775

J.

do góry

W dniu 29.01.2024 o 17:10, Mateusz Bogusz pisze:
> Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
> przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
> w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
>
> Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
> pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
> dłużej niż przez minutę.
>
> Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
> - każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
> - dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
> - wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
>
> Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
>
> Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
> rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)
>

Mnie w szkole uczyli, że:

- w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie
może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
- w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
- w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu
znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
3,5 A na każdy mm2 przekroju.


Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek
instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.

Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i
inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie
analizy obciążeniowej.

Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka
np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w
granicach 18-20A.

Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w
alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej
wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za
mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to
zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
5x2,5 mm2 - szczególnie otulina. :D

----------------------------------------------------
--------------------
Co do Twojego przypadku.

Podzielić urządzenia na fazy i oczywiście dać 3kW + 2 kW na jedną ale
wtedy i tylko wtedy gdy będą się "zazębiać" krótko - jak pisałeś ok 1
min. Kabel teoretycznie powinien to wytrzymać.
Nie wiem jeszcze ile to jest tych "kilka urządzeń" i nie znamy pełnej
listy co i jak - więc na taki opis to trochę wróżenie z fusów.

Przede wszystkim:

Policzyć SUMARYCZNĄ moc odbiorczą i w miarę możliwości podzielić na
poszczególne fazy. Gdzie i co ma być podłączone to się wtedy pomyśli.

--
pozdrawiam - titanus

do góry

On 29.01.2024 19:24, Dawid Rutkowski wrote:
> A ten przewód 5*2,5mm^2 jak rozumiem już położony w tynku?

W peszlu pod podłogą, jakieś 20m do rozdzielnicy.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 29.01.2024 19:44, Piotr Gałka wrote:
> Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3 fazowych.

Przy jednej fazie przez N pójdzie wszystko.
Przy dwóch fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie połowa.
Przy trzech fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie 0.

A jak to będzie wyglądać dajmy przy trzech fazach 3kW+2kW+1kW
równocześnie, ile będzie szło przez N? Zawsze mniej niż maksimum z faz?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 29.01.2024 19:19, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>
> Hej, za duże moce.
> Jak masz 5 drutów to możesz w Twoim przypadku zrobić tylko jeden obwód
> 1f lub jeden 3f.
> Wszelkie inne kombinacje to druciarstwo i proszenie się o kłopoty.
> W każdym obwodzie musisz mieć osobne L, N i PE, przekroje N i PE >= L.
> Dla 2,5mm2 możesz dać max 25A pod warunkiem, że będzie wisiał odkryty na
> ścianie.
> Jak w tynku, to wtedy max tylko 20A.

Jak będzie wyglądać prąd w N przy trzech fazach na, gdzie każda będzie
inaczej obciążona? Czy w jakimś przypadku prąd na N przekroczy
maksymalny prąd z faz?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 29.01.2024 o 21:01, titanus pisze:
> - w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
> A na każdy mm2 przekroju poprzecznego

Jak liczą przekrój linki? Suma drucików, czy przekrój skrętki?


Robert

do góry

W dniu .01.2024 o 21:15 Mateusz Bogusz <m...@o...pl> pisze:

> On 29.01.2024 19:19, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> Hej, za duże moce.
>> Jak masz 5 drutów to możesz w Twoim przypadku zrobić tylko jeden obwód
>> 1f lub jeden 3f.
>> Wszelkie inne kombinacje to druciarstwo i proszenie się o kłopoty.
>> W każdym obwodzie musisz mieć osobne L, N i PE, przekroje N i PE >= L.
>> Dla 2,5mm2 możesz dać max 25A pod warunkiem, że będzie wisiał odkryty
>> na ścianie.
>> Jak w tynku, to wtedy max tylko 20A.
>
> Jak będzie wyglądać prąd w N przy trzech fazach na, gdzie każda będzie
> inaczej obciążona? Czy w jakimś przypadku prąd na N przekroczy
> maksymalny prąd z faz?

Tak jak napisałem Piotrowi.
Wyjdź od tego jak to będziesz zabezpieczał, ile będziesz miał osobnych
obwodów.
Co się stanie gdy w razie awarii (sterownika?) wszystkie urządzenia będą
pracowały jednocześnie.
Co się stanie jak jakieś zalanie (lub coś innego) spowoduje, że na
obudowie pojawi się napięcie sieci?
W idealnym przypadku będzie OK.
Zabezpieczasz się na wypadek awarii urządzeń, sterowania lub upalenia N.

TG

do góry

On Mon, 29 Jan 2024 21:12:26 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
> On 29.01.2024 19:44, Piotr Gałka wrote:
>> Czyli w zerowym nigdy nie popłynie więcej niż w każdym z 3 fazowych.
>
> Przy jednej fazie przez N pójdzie wszystko.
> Przy dwóch fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie połowa.

Połowa z sumy.
Czyli np jedną fazą 15A, drugą fazą 15A, to N też 15A

> Przy trzech fazach (równo obciążonych) przez N pójdzie 0.
>
> A jak to będzie wyglądać dajmy przy trzech fazach 3kW+2kW+1kW
> równocześnie, ile będzie szło przez N? Zawsze mniej niż maksimum z faz?

Tak, o ile to będą czyste sinusoidy, i tak samo przesunięte w każdym
obwodzie.

J.

do góry

On 29.01.2024 21:27, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Wyjdź od tego jak to będziesz zabezpieczał, ile będziesz miał osobnych
> obwodów.

Ja bym zrobił 3xB16 + 3xRCD - ale ja jestem hobbystą, a nie elektrykiem.

> Co się stanie gdy w razie awarii (sterownika?) wszystkie urządzenia będą
> pracowały jednocześnie.
> Co się stanie jak jakieś zalanie (lub coś innego) spowoduje, że na
> obudowie pojawi się napięcie sieci?
> W idealnym przypadku będzie OK.
> Zabezpieczasz się na wypadek awarii urządzeń, sterowania lub upalenia N.

Hmm, dodatkowy B16 na N?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On Mon, 29 Jan 2024 21:01:59 +0100, titanus wrote:
> W dniu 29.01.2024 o 17:10, Mateusz Bogusz pisze:
>> Mam przewód 5x2,5mm2 który z jednej strony ma dostępne zasilanie z
>> przewodu 5x6mm2, a z drugiej strony chciałbym podłączyć kilka urządzeń -
>> w tym dwa o mocy 3kW i jedno 2kW.
>>
>> Jakaś możliwość że chwilami (minuta do kilkunastu), będą się "zazębiać"
>> pracując równocześnie jest. Wszystkie trzy równocześnie, to na pewno nie
>> dłużej niż przez minutę.
>>
>> Mam trzy możliwości podłączenia przewodów fazowych od strony 5x2,5mm2:
>> - każdy do osobnej fazy od strony przewodu 6mm2
>> - dwa na tej samej fazie i trzeci na osobnej od strony przewodu 6mm2
>> - wszystkie trzy na tej samej fazie od strony przewodu 6mm2.
>>
>> Przewód 6mm2 ma zabezpieczenia 40A na każdej fazie.
>>
>> Tak wiem, że na tym drugim N jest 2,5mm2 dlatego się zapytuje które
>> rozwiązanie będzie najkorzystniejsze? :-)
>>
> Mnie w szkole uczyli, że:
>
> - w przypadku przewodu miedzianego jednożyłowego obciążenie stałe jakie
> może przenieść to 5A na każdy mm2 przekroju poprzecznego.
> - w przypadku przewodu miedzianego wielożyłowego (linka) może to być 5,5
> A na każdy mm2 przekroju poprzecznego
> - w przypadku przewodów aluminiowych do 80% obliczeniowego prądu
> znamionowego: do 4 A na każdy mm2 przekroju, powyżej 80% obciążenia do
> 3,5 A na każdy mm2 przekroju.

To IMHO zalezy od mozliwosci chłodzenia, a ta jest raczej nieliniowa.
Wiec podobnie powinno być i dla miedzi ... ale w domowych przewodach
jak widać nie jest ..


> Tak przyjmuję do dzisiaj i jeszcze się nie zdarzyło, żeby jakakolwiek
> instalacja - jeśli chodzi o przewody - padła.

Miedz droga, więc teraz jest 10A/mm2.

Ale moze izolacje się zmieniły, polwinit jakis lepszy ...

> Co bardziej interesujące: producenci przewodów: Helukabel, lappkabel i
> inni już od blisko 15 lat stosują dziwne - dla mnie - metodologie
> analizy obciążeniowej.
>
> Na ich stronach można wyczytać np. że ichniejszy kabel miedziany, linka
> np 3x2,5 mm2 ma Id na poziomie 28-29A. Dla 1,5 mm2 ta wartość oscyluje w
> granicach 18-20A.

No i normy jakies takie..

> Żeby nie było: położyłem RAZ na wyraźne życzenie klienta kabel HV07V
> 5x2,5 mm2 w miedzi, od głównej rozdzielnicy (tam wchodziło 4x35mm2 w
> alu) do riga koparkowego: 36 kart rtx 3080 Ti. Z mocy obliczeniowej
> wychodziło, że będzie to doiło ok prawie 13 kW. Mówiłem, że to będzie za
> mały przekrój. Nie słuchali. Po 2 dniach pełnego obciążenia kazali mi to
> zmienić na 5x4 mm2. Szkoda, że nie zrobiłem zdjęcia jak wygląda wtedy
> 5x2,5 mm2 - szczególnie otulina. :D

13kW na trzech fazach? Wychodziłoby po 19A ... powinien wytrzymac.
Moze karty też oszukiwały i wiecej brały, moze napięcie nizsze,
moze w pomieszczeniu gorąco.

J.

do góry