On Mon, 13 Nov 2023 14:15:53 +0100, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2023-11-10 o 22:10, Mirek pisze:
>> On 10.11.2023 21:13, Piotr Gałka wrote:
>>
>>> Nie mam podstaw, aby przyjąć, że tamten problem był wyimaginowany.
>>> Przez 35+ lat żyłem w przekonaniu, że dodając diodę poprawiłem tamte
>>> przerywacze.
>>
>>> Być może gdybym nie wstawił diody to szybko by do mnie wróciły bo nie
>>> przywiązywałem wagi do tego na jakie napięcie wstawiam tranzystor -
>>> dla mnie to był 'dowolny npn' więc wstawiałem coś
>>> 'pozaparametrycznego' z Bomisu.
>>
>> Ale wracały do ciebie te przerywacze ze spalonymi stykami?
>
> Nie.
> Ale ja wszystkiego naprawiłem może 3 takie przerywacze.
>
>>> O tym, że dioda na cewce może szkodzić stykom doczytałem się kiedyś na
>>> stronie Relpolu, a raczej nie powinienem ich podejrzewać o opisywanie
>>> wyimaginowanych problemów. Wtedy skojarzyłem to z tamtymi
>>> przerywaczami sprzed lat.
>>
>> No to pewnie zależy od budowy przekaźnika. Dioda na pewno może opóźnić
>> odpadnięcie zwory ale czy na pewno znacząco zmniejszy prędkość?
>
> Chyba zmniejszy.
> Prądkość spadania prądu w cewce zależy od napięcia na niej.
> Gdy napięcie skoczy do 70V to prąd będzie spadał 100 razy szybciej niż
> gdy z diodą jest tam 0,7V.

Przekazniki mają dużą rezystancje cewki, wiec tak naprawde to moze byc
np 80V i 10V. 8 razy, a nie 100.
Początkowo, bo jak prad spadnie, to i napiecie na rezystancji spadnie.

> W momencie gdy prąd spadnie na tyle, że styki zaczynają się oddalać to
> prądkość oddalania będzie zależała od tego, czy prąd dalej sobie powoli
> spada, czy prawie natychmiast spada do zera obniżając opór stawiany
> sprężynie przez pole magnetyczne.

Hm, tej czesci to juz słabo ogarniam, ale IMHO - jak sie kotwica
zacznie oddalac i szczelina rosnąc, to pole zaniknie błyskawicznie.
Powinien być przy tym zaniku pik napięcia, na diodzie zostanie
stłamszony, na rezystancji cewki ... hm, czyzby mogl prąd nawet
wzrosnąc ?

>> Przecież żeby oderwała się zwora to prąd musi spaść (strzelam) do 1/3
>> prądu pracy a jak już zrobi się szczelina to jest już po ptakach, a
>> styki jeszcze są zwarte.
>
> Więc jak chwilę później styki się rozchodzą to mamy dwie sytuacje:
> - prąd nadal jest 1/3 (z diodą spada bardzo wolno),
> - przez tę chwilę prąd zdążył spaść do 0.
> Ten prąd stawia opór sprężynie więc wpływa na szybkość oddalania styków.
> Ale czy znacząco - pojęcia nie mam.
>
> Nie znam się na wewnętrznej budowie przekaźników. Czy faktycznie kotwica
> jest przyciągana aż do zera, czy może aby nie mogło wystąpić sklejanie
> magnetyczne to zawsze jest zapewniona mała szczelina.

Jest mała szczelina, przynajmniej w tych DC.

> Wtedy pojęcie "jak
> już zrobi się szczelina" traci sens i nie będzie występowało nagle
> bardzo radykalne zmniejszenie siły przyciągania, które zakładasz.

Ale nadal rosnąca szczelina powoduje szybki spadek indukcji.

>> Trzeba by zrobić badania dla konkretnego przekaźnika żeby coś
>> powiedzieć. Robili takie badania?
>
> Nie wiem. Czytałem tylko (lata temu) jakąś notę aplikacyjną. Pewnie do
> znalezienia na stronie Relpol.

Oscyloskop prawde powie :-)

> To co zapamiętałem jako wniosek dla siebie - jakby mi zależało na
> szybkim odchodzeniu styków to zamiast diody lepsze będzie zabezpieczenie
> tranzystora diodą Zenera żeby w momencie wyłączania napięcie na cewce
> mogło osiągnąć sporą wartość w odwrotną stronę niż przy włączeniu.

Tak, ale dioda zenera przewodzi w dwie strony.
Trzeba w szereg zwyklą diodę.
Albo transila. Albo warystor. Albo odporniejszy tranzystor.

J.