RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:

>> Prawie :) Ma dopalać niespaloną mieszankę po wyjściu z wydechu.
>
> Masz tam do dyspozycji 12V DC?

Tak

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

Hello Adam,

Monday, June 9, 2014, 1:26:07 PM, you wrote:

>>> Prawie :) Ma dopalać niespaloną mieszankę po wyjściu z wydechu.
>> Masz tam do dyspozycji 12V DC?
> Tak

To czemu nie zrobisz normalnej przetwornicy na UC3843? Transformator
do tego będzie Cię kosztował kilka PLN + przesyłka.

Oczywiście musisz dorobić cykliczne wyzwalanie tyrystora na diaku,
przy okazji blokując za każdym razem przetwornicę. Ale to dość banalne
jest.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-06-09 12:32, Adam Wysocki pisze:
> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote:
>
>> Tyrystor ma rozładowywać kondensator, i to będzie robił. Problem jest z
>> wyłączeniem tyrystora, bo cały czas będzie przez niego płynął prąd
>> zasilania.
>
> Zakładam, że skoro na wejściu jest AC, to prąd w którymś momencie po
> rozładowaniu kondensatora spadnie do zera.

Fakt :-)

P.P.

do góry

W dniu 2014-06-09 12:11, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości
>>> http://www.chmurka.net/r/flamer.png
>>> Na wejście HV podane jest wysokie napięcie AC o sporej częstotliwości.
>>> Jak wysokie - nie wiem, planuję wykorzystać inwerter do CCFL, żeby nie
>>> budować przetwornicy od podstaw, więc pewnie rzędu kilowoltów.
>>>
>> Patrząc na schemat i info o kilku kV rozumiem, że źródło ma względnie
>> dużą rezystancję wewnętrzną.
>
>> Ale to nie powinny być kilowolty a setki woltów. Prąd źródła musi być
>> mniejszy niż holding current tyrystora, inaczej tyrystor się nie
>> wyłączy. Trzeba by sprawdzić w datasheecie, pewnie kilkanaście
>> miliamperów. A w konsekwencji długi czas ładowania kondensatora.
>
> Ale jest AC. Ma przejscie przez 0 i prad wtedy nie plynie.

Nie da się ukryć...

>>>> 4. Jaką rolę pełni snubber R1/C2? Znalazłem go na schematach innych
>>>> układów CDI. Zabezpiecza przed oscylacjami w uzwojeniu pierwotnym cewki
>>>> zapłonowej?
>>> Tylko spekuluję. Może oscylacje mogły by ponownie włączać tyrystor
>>> (tyrystor włącza się też odpowiednim dU/dt).
>
>> Chodzi o dV/dT, zwłaszcza przy wyłączaniu przy obciążeniu indukcyjnym.
>> Bez tego układu może się nie udać wyłączenie tyrystora.
>
> A nie przypadkowe wlaczenia ?

Skrót myślowy, oczywiście masz rację. Jeśli przekroczona zostanie
wartość dU/dt to tyrystor włączy się. Szczególnie istotny jest moment
wyłączenia tyrystora, w tym momencie graniczne dU/dt jest kilkakrotnie
mniejsze niż "ogólne". Niektóre katalogi podają wartość dU/dt przy
wyłączaniu, ale wiele tego nie robi. Problem jest istotny przy
sterowaniu tyrystorem przebiegu dwupołówkowo wyprostowanego, szczególnie
przy obciążeniu indukcyjnym, gdy prąd jest opóźniony w stosunku do
napięcia. Przy przejściu prądu przez zero tyrystor wyłącza się, ale
napięcie na nim bardzo szybko narasta, bo napięcie przeszło przez zero
już jakiś czas temu. Bez "snubbera" tyrystor wyłącza się i natychmiast
włącza ze względu na przekroczone dU/dt, a więc obserwujemy jakby
niewyłączanie się tyrystora. Można nawet wymieniać dobry tyrystor...
Ale to tak na marginesie, bo tu jest inna sytuacja.

P.P.

do góry

W dniu 2014-06-09 13:32, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Monday, June 9, 2014, 1:26:07 PM, you wrote:
>
>>>> Prawie :) Ma dopalać niespaloną mieszankę po wyjściu z wydechu.
>>> Masz tam do dyspozycji 12V DC?
>> Tak
>
> To czemu nie zrobisz normalnej przetwornicy na UC3843? Transformator
> do tego będzie Cię kosztował kilka PLN + przesyłka.
>
> Oczywiście musisz dorobić cykliczne wyzwalanie tyrystora na diaku,
> przy okazji blokując za każdym razem przetwornicę. Ale to dość banalne
> jest.

Zamieniłbym jeszcze D1 na jakąś szybszą.

P.P.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
>>> Chcę zrobić generator iskier o dużej energii (z obliczeń wynika mi
>>> ok.
>>> 68mJ). Narysowałem taki schemat:
>>> http://www.chmurka.net/r/flamer.png
>>> ... ale nie jestem pewien kilku rzeczy.
>> W młodości zrobiłem zapłon tyrystorowy według schematu z któregoś
>> Radioelektronika. Sprawdzał się dobrze.
>> Idea była taka, że kondensator (chyba 2,2uF) ładowało się jednym
>> impulsem do
>> 400V i potem tyrystorem rozładowywało przez cewkę zapłonową.

>To nie jest dobry pomysł. Przewalenie 68mJ w jednym impulsie wymaga
>naprawdę potężnej indukcyjności. W sensie nie jej wartości ale
>wielkości elementu indukcyjnego. Licząc w pamięci i na palcach
>wychodzi mi toroidalny rdzeń proszkowy o średnicy jakiś 10cm...

Ale to liczysz zaporowo, a tu jest forward.

Od lat cewki zaplonowe pracuja zaporowo ... no i podobne wymiary maja.
Widac energie nieco mniejsze, bo starych cewek o super konstrukcje nie
posadzam :-)

Etap zaplonow tyrystorowych byl, ale to raczej z braku tranzystorow na
wysokie napiecie.
Teraz znow wrocilismy do zaporowych.

Jesli dobrze licze to szczelina 1mm*1cm^2 przy 1T gromadzi 78mJ, i
cewki poprzedniej generacji (tzn sprzed 20 lat - juz do zaplonu
tranzystorowego) mniej wiecej taki duzy rdzen maj - tzn szczeliny nie
znam, ale rdzen z blach kilkanascie mm grubosci ma.
A energia cewki zaplonowej ponoc 30-100mJ ma.
we.pb.edu.pl/~kaie/kaie-md/ES/ES_lab_uklad_zaplonowy
.pdf

Te nowe cewki na swiecach jakby mniejsze.

J.

do góry

Hello J.F.,

Monday, June 9, 2014, 3:09:17 PM, you wrote:

>>>> Chcę zrobić generator iskier o dużej energii (z obliczeń wynika mi
>>>> ok.
>>>> 68mJ). Narysowałem taki schemat:
>>>> http://www.chmurka.net/r/flamer.png
>>>> ... ale nie jestem pewien kilku rzeczy.
>>> W młodości zrobiłem zapłon tyrystorowy według schematu z któregoś
>>> Radioelektronika. Sprawdzał się dobrze.
>>> Idea była taka, że kondensator (chyba 2,2uF) ładowało się jednym
>>> impulsem do
>>> 400V i potem tyrystorem rozładowywało przez cewkę zapłonową.
>>To nie jest dobry pomysł. Przewalenie 68mJ w jednym impulsie wymaga
>>naprawdę potężnej indukcyjności. W sensie nie jej wartości ale
>>wielkości elementu indukcyjnego. Licząc w pamięci i na palcach
>>wychodzi mi toroidalny rdzeń proszkowy o średnicy jakiś 10cm...
> Ale to liczysz zaporowo, a tu jest forward.

Ale Ty chyba nie wiesz o co chodzi...

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
>>>>> http://www.chmurka.net/r/flamer.png
>>>>> ... ale nie jestem pewien kilku rzeczy.
>>>To nie jest dobry pomysł. Przewalenie 68mJ w jednym impulsie wymaga
>>>naprawdę potężnej indukcyjności. W sensie nie jej wartości ale
>>>wielkości elementu indukcyjnego. Licząc w pamięci i na palcach
>>>wychodzi mi toroidalny rdzeń proszkowy o średnicy jakiś 10cm...
>> Ale to liczysz zaporowo, a tu jest forward.
>Ale Ty chyba nie wiesz o co chodzi...

Moze mi umknelo, ale na schemacie jest forward.
Zaplonie tyrystorowym tez jest forward.

Znasz jakis wzor, ktory pozwala policzyc wielkosc cewki potrzebnej do
przeslania jednego impulsu w trybie forward ?

Hm, fakt ze swieca tylko na poczatku potrzebuje tych kV.
Po zjonizowaniu napiecie znacznie spada, a transformator nadal chce kV
produkowac.
I zaczyna chyba indukcyjnosc rozproszenia dzialac.
Ale tutaj to juz z analiza wysiadam.

J.

do góry

Hello J.F.,

Monday, June 9, 2014, 3:28:05 PM, you wrote:

>>>>>> http://www.chmurka.net/r/flamer.png
>>>>>> ... ale nie jestem pewien kilku rzeczy.
>>>>To nie jest dobry pomysł. Przewalenie 68mJ w jednym impulsie wymaga
>>>>naprawdę potężnej indukcyjności. W sensie nie jej wartości ale
>>>>wielkości elementu indukcyjnego. Licząc w pamięci i na palcach
>>>>wychodzi mi toroidalny rdzeń proszkowy o średnicy jakiś 10cm...
>>> Ale to liczysz zaporowo, a tu jest forward.
>>Ale Ty chyba nie wiesz o co chodzi...
> Moze mi umknelo, ale na schemacie jest forward.
> Zaplonie tyrystorowym tez jest forward.

Ale Piotr nie pisał o tym schemacie. A Ty tak pociąłeś, że usunąłeś
całkowicie kontekst.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
>>>>>>> http://www.chmurka.net/r/flamer.png
>>>>>>> ... ale nie jestem pewien kilku rzeczy.
>>>>>To nie jest dobry pomysł. Przewalenie 68mJ w jednym impulsie
>>>>>wymaga
>>>>>naprawdę potężnej indukcyjności. W sensie nie jej wartości ale
>>>>>wielkości elementu indukcyjnego. Licząc w pamięci i na palcach
>>>>>wychodzi mi toroidalny rdzeń proszkowy o średnicy jakiś 10cm...
>>>> Ale to liczysz zaporowo, a tu jest forward.
>>>Ale Ty chyba nie wiesz o co chodzi...
>> Moze mi umknelo, ale na schemacie jest forward.
>> Zaplonie tyrystorowym tez jest forward.
>Ale Piotr nie pisał o tym schemacie. A Ty tak pociąłeś, że usunąłeś
>całkowicie kontekst.

Piotr pisal o zaplonie tyrystorowym.
Zasada dzialania identyczna - kondensator ladujemy do wysokiego
napiecia i tyrystorem rozladowujemy przez transformator.

Jaka musi byc wielkosc transformatora, aby cala energie przekazac ?

J.

do góry