On 21.07.2014 05:00, Tornad wrote:
> On Saturday, July 19, 2014 6:41:53 PM UTC-4, Zbino wrote:


>
> Je�eli
>> przyj��, �e ma to zwi�zek z przedstawion� przez Ciebie
>> teori� to jego cz�stotliwo�� powinna si� zmienia� w
>> zale�no�ci od kierunku lotu lub obrotu satelity wok� swojej
>> osi.

W sumie tam można spojrzeć na eksperyment Michelsona-Morleya.
Patrzymy, czy przy obracaniu, gdy dwa prostopadłe "zegary"
zamieniają się miejscami prostopadły/równoległy, zmienia się
ich wzajemna częstość. Oryginalnie było to wyrażone w zmianach
drogi optycznej, ale to to samo.



To:
> Nie, tak nie jest; w zegarze swietlnym czas jednego tykniecia zegara
> jest determinowany interwalem czasowym lotu promienia swietlnego od
> generator do lusterka z powrotem do detektora. W zegarze kwarcowym
> czas jedngo tykniecia okresla rezonans mechaniczny plytki kwarcowej
> drgajacej z czestotliwoscia rezonansowa. Wahadlo, czyli zegar
> wahadlowy rowniez na wozenie czuly nie bedzie. On bedzie czuly na
> grawitacje i temperature ale nigdy na jego ruch jesli tylko ten ruch
> odbywa sie w kierunku w ktorym grawitacja sie nie zmienia. To jest
> zasadnicza roznica.

oraz wcześniejsze, to:

> Zegary kwarcowe sa w istocie zegarami mechanicznymi. Tam elementem
> wyznaczajacym tempo chodu zegara sa wymiary plytki kwacowej. One na
> wozenie sa odporne. Czyli wg relatywistow - nie podlegaja dylatacji
> czasu.

Jest to nieprawda. Teoria względności przewiduje identyczną dylatacje
zegarów mechanicznych, świetlnych (szerzej - elektromagnetycznych)
czy opartych o zjawiska jądrowe. Jeśli by tak nie było, taka teoria
byłaby do niczego. Czas zadaje nam dowolne (powtarzalne lub okresowe)
zjawisko fizyczne.

Zasada względności Galileusza mówi*) (między innymi:), że jakkolwiek
skontrujemy zegar, to w swoim układzie (tzn dla zjawisk dziejących
się przy zegarze, niezbyt szybko się poruszających względem niego)
pokazuje on poprawny czas. Potem (po 300 latach:) wchodzi
Lorentz/Einstein/Minkowski i mamy przeliczanie wskazań jednego
zegara na wskazania zegarów poruszających się względem niego.
To jest niezależne od konstrukcji zegara:)

*) Bardziej po ludzku. Zegar atomowy, świetlny, mechaniczny i kwarcowy
stoją obok siebie i pokazują każdy to samo, niezależnie, czy stoją
względem Ziemi, czy są w ufolocie lecącym 0.999c względem Ziemi.
A przynajmniej tak twierdzi teoria względności i parę eksperymentów.


> inne, ktore w danych warunkach zajsc moga. Na przeszkodzie
> zastosowania wielokrotnych odbic stoi zjawisko pochlaniania swiatla
> przez kazda powierzchnie. Troszeczke, ale po odbiciu promien
> swietlny traci swe natezenie tak, ze po kilku odbiciach promien nie
> uruchomi fotodiody.

Lusterka dielektryczne. Na ebayu są 0.995 po 30dolarów
i 0.999 odpowiednio droższe.

Są i pięcia dziewiątkowe, ale tam ceny podchodzą pod 1000 dolarów:/
http://www.laser2000.co.uk/optics_&_optomechanics.ph
p?Category=228
http://www.reoinc.com/products/coatings/high_reflect
ion_coatings/

Czymś takim uzyskuje się te ramiona MM rzędu kilomet(C)ów w aparaturze
~10cm.

Ale już 99.5% wymontowane z laserka daje 138 odbić zanim natężenie
spadnie do połowy początkowej wartości.



> Jednym slowem uklad musi byc szybki, w sensie czas pomiedzy impulsem
> z szybkiej diody a wygenerowaniem nastepnego impulsu musi byc
> ekstremalnie krotki. Dlatego odpadaja wszelkie scalaki a nawet duze
> wymiarowo tranzystory; konstrukcja musi byc zminiaturyzowana tak aby
> nie bylo problemu z czestotliwoscia. Uklad powinien dzialac z
> czestotliwoscia okolo 500 MHz. Czyli dla bazy zegara o dlugosci
> kilkudziesieciu cm. Nie mozna szalec; nie wiem czy uda mi sie kupic
> odpowiednio szybki licznik impulsow...

Wszytko super, ale czy nie wymagasz też, aby zegar był dość dokładny?

W końcu chcesz porównywać 1 do 1/sqrt(1-v^2/c^2)~= 1 + 0.5v^2/c^2
Czyli dla v=30km/s (prędkość Ziemi) porównać 1 z 1+10^-8.
[Problem jak wystrzelisz to z Ziemi chwilowo pomijam:)]

Skonstruować taki zegar, aby działał da się. Skonstruować go tak,
by mierzył z dokładnością 10^-9... robiąc to tak jak w zegarach
atomowych, być może, ale to nie projekt na "garaż".

Hmm, czy temu eksperymentowi nie będzie równoważne coś w rodzaju
MM (to też eksperyment z nazwiskiem, wyleciało mi czyim:) z różnej
długości ramionami? Zmiana częstości objawi się inną liczbą okresów
fali w ramieniu, a że drugie jest krótkie, efekt będzie nierównomierny
i zaobserwowałbyś przesunięcie prążków.

pzdr
bartekltg