-
X-Received: by 2002:a17:902:da86:b0:1c3:3a6d:4d3 with SMTP id
j6-20020a170902da8600b001c33a6d04d3mr3712431plx.4.1694427732630; Mon, 11
Sep 2023 03:22:12 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a17:902:da86:b0:1c3:3a6d:4d3 with SMTP id
j6-20020a170902da8600b001c33a6d04d3mr3712431plx.4.1694427732630; Mon, 11
Sep 2023 03:22:12 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!news-out.google.com!nntp.g
oogle.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 11 Sep 2023 03:22:12 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <c...@g...com>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.192.91.3;
posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 213.192.91.3
References: <e...@g...com>
<4...@g...com>
<f...@g...com>
<3...@g...com>
<4...@g...com>
<4...@g...com>
<d...@g...com>
<1...@g...com>
<6...@g...com>
<0...@g...com>
<a...@g...com>
<f...@h...invalid>
<c...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <e...@g...com>
Subject: Re: Programowanie wizualne
From: Maciek Godek <g...@g...com>
Injection-Date: Mon, 11 Sep 2023 10:22:13 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:215973
[ ukryj nagłówki ]niedziela, 10 września 2023 o 20:36:32 UTC+2 Maciej Sobczak napisał(a):
> Ludzie przez kupę czasu wkładali mnóstwo wysiłku w proponowanie metod, które
oddalają nas od formatu tekstowego, bo wszyscy jakoś zakładali, że format tekstowy
jest dla nas obciążeniem albo ograniczeniem i dlatego lepiej, jak będziemy np.
rysować zamiast pisać.
Wydaje mi się, że to stwierdzenie po pierwsze zawiera błędną generalizację, a po
drugie jest bardzo nieprecyzyjne.
Co to znaczy "format nietekstowy"? Format, w którym nie wszystkie bajty są kodowane
jako ASCII? Format, którego raczej nie da się przeglądać za pomocą notepada?
No to na przykład PDF jest takim formatem, i wydaje się dość popularny.
Jeżeli ściągniemy sobie projekt Scratcha na dysk, to jest to plik binarny, który
jednak przy bliższych oględzinach okazuje się paczką zip, zawierającą w sobie zbiór
plików tekstowych w formacie JSON.
Z kolei środowisko programistyczne dr Racket ma dość osobliwą cechę. Normalnie
pracuje na plikach kodowanych w ASCII czy innym unikodzie, ale możemy do tekstu
programu wkleić obrazek.
Tyle że wtedy jeżeli zapiszemy ten plik, to nagle staje się kodowany binarnie, i nie
da się go edytować w żadnym innym edytorze tekstu (co wiele osób, w tym ja, uważa za
raczej niefortunne).
W moich pracach nad GRASPem to, żeby formatem wymiany danych były pliki tekstowe,
edytowalne w innych edytorach, jest jednym z moich priorytetów.
Co do "rysowania zamiast pisania", to wydaje się, że jest to fałszywa dychotomia.
Tzn. zarówno rysujemy, jak i piszemy (i tak raczej pozostanie)
> I może nawet tak by się ten świat dalej rozwijał, ale niestety AI i metody
przetwarzania tekstu rozwinęły się na tyle, że format tekstowy znowu jest atrakcyjny.
Bo łatwiej jest napisać prompt dla ChatGPT, niż go narysować.
> Nie, nie chodzi o to, że wszyscy będą teraz programować przy użyciu GPT - ale też
nigdy nie było tak, że wszyscy rysowali. Tu bardziej chodzi o to, czy jakiś format
doceniamy i chcemy w niego inwestować, czy raczej od niego odchodzić.
> A sytuacja wygląda tak, że teraz format tekstowy (wliczam w to gadanie do
mikrofonu) jest znowu fajny.
Jeżeli gadanie do mikrofonu nazywasz "formatem tekstowym", to ja już nic nie
rozumiem.
> Myślę, że możemy spodziewać się pewnego renesansu formatu tekstowego. Bo okazało
się, że nie trzeba go porzucać, skoro można go lepiej/sprytniej przetwarzać.
> A to z kolei może oznaczać mniejsze zainteresowanie (czyli mniejsze inwestycje)
formatami graficznymi, wolniejszą adopcję modelowania, itd. Ewentualnie, to komputer
może nam coś narysować.
Szczerze powiedziawszy, format tekstowy nigdy donikąd sobie nie poszedł, więc trudno
się spodziewać jego renesansu.
> Czyli - po co komu programowanie wizualne, skoro z komputerem można się po prostu
dogadać?
W latach 70. i 80. głównym sposobem na interakcję z komputerem było korzystanie z
wiersza poleceń.
Ale w roku 1984 Apple wypuściło Macintosha wraz z systemem okienkowym, i nagle
okazało się, że z komputera może korzystać każdy.
Następne wpisy z tego wątku
- 11.09.23 22:38 Maciej Sobczak
- 11.09.23 23:50 Maciek Godek
- 12.09.23 22:45 Maciej Sobczak
- 14.09.23 15:01 Maciek Godek
- 24.09.23 13:50 Maciek Godek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
Najnowsze wątki
- 2025-03-14 Lublin => JavaScript / Node / Fullstack Developer <=
- 2025-03-14 Warszawa => Account Manager - Sprzedaż Usług Rekrutacyjnych <=
- 2025-03-14 Gliwice => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2025-03-14 VAT-R Umowa najmu na adres zamieszkania
- 2025-03-14 Gliwice => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2025-03-14 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2025-03-14 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL/Optima (Księgowość i
- 2025-03-14 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-14 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-03-13 Raspberry Pi 3 Model B+
- 2025-03-13 Kuchenka elektryczna
- 2025-03-12 test
- 2025-03-13 własny ekran startowy
- 2025-03-13 Błonie => IT System Administrator <=
- 2025-03-13 Częstochowa => Manager ds. produktu <=