W dniu poniedziałek, 27 stycznia 2014 01:44:03 UTC+1 użytkownik Grzegorz Niemirowski
napisał:
> s...@g...com <s...@g...com> napisał(a):
>
> > Ależ nie chodzi o historyczny śmietnik. Jak chcesz coś
>
> > uzasadnić/podyskutować, proszę bardzo!! Jeżeli uważasz, że nie umię "C", i
>
> > jest to Twoim Koronnym argumentem, to wręcz powiem tak: Umię cośtam
>
> > nabazgrać w C. A teraz, brakło Ci Kolego ARGUMENTÓW.. Trzasłeś "Naucz sie
>
> > porzadnie C"
>
>
>
> Stachu, sam argumentów nie podałeś, więc nie krzycz teraz o nich. Jeszcze
>
> raz odsyłam do linka podanego przez A.L. Zobacz sobie jak pan Kernighan
>
> porównuje języki. Nie musisz się z nim zgadzać, ale jego tekst pokazuje w
>
> jaki sposób można argumentować swoje racje w sporze o wyższość języków. I
>
> żeby porównać dobrze języki, trzeba je dobrze znać. Ty ich nie znasz dobrze.
>
> Nie podałeś argumentów. Udowodniłeś tylko, że potrafisz obsługiwać klawisz
>
> Shift i za jego pomocą krzyczeć o burdelach i nędzy.

Łubudubu!! No to teraz uargumentuj wyższość C nad Pascalem.

Więc tak, naucz się obu
>
> języków, bo inaczej dyskusja z Tobą nie ma sensu. Wykrzykujesz o
>
> nielogicznych operatorach, a nawet jednego operatora C nie podałeś.

A po co? Przecież znasz te dziwolągi (&&,&,|,||, i tede itp..) Fajnie się to czyta?

a-=b;


Posrane jak tralala.. No cóż, można sę różne różności i dziwolągi powymyślać..
W Pascalu pisze się to a:=b-1. Można se wymyślić np. coś takiego : a<=(b.less.1),
albo a<=(b.decrement.1). I takie sranie w banie można ładować w nieskończoność.

Prawda, że porąbane? Trochę podobne do FORTRAN'a ,
>

>
> Bo świat poszedł w tę stronę. Równie dobrze możesz marudzić czemu nie
>
> programuje się w BASICu (tak, jest BASCOM, ale to nisza), przecież ma te
>
> Twoje ukochane beginy i endy. Z różnych względów wygrało C.

Begin/End vs. {/} jest mimo wszystko bardziej czytelny.

>
>
>
> > No weż mi to Chłopie
>
> > wyjaśnij. Szybszy kod wynikowy będę miał czy co ??
>
>
>
> Ale kod wynikowy z czego? Jakiegoś niszowego, zakurzonego kompilatora
>
> Pascala, o którym nikt nie pamięta? OK, może sobie być szybszy albo równie
>
> szybki. I co z tego? Wybiera się C, bo do tego jest mnóstwo narzędzi,
>
> bibliotek, przykładów, książek, stron itd.

Poważnie?! http://www.mikroe.com/mikropascal/pic/

Jakie to narzędzia? Ano takie same jak oferowane w powyższym linku. Ino pisze się to
w zrozumiałym języku, nie używa się KRZAKÓW (||/|/&/&&/==) , tylko pisze się w
języku zrozumiałym. Powiadasz, że jest w C wiele narzędzi...

Oglądnij sobie stronkę wyżej podaną, zassaj sobie DEMO, a najlepiej zakup za 199$
soft od nich. I wówczas zobaczysz jakie są oferowane biblioteki, jak się z nich
korzysta w dowolnym języku. A deklarowanie dowolnej zmiennej "byle gdzie", to
zaproszenie do burdelu. Ot, taki jest język C.

for(;;;) - Wacek wie o co w tym chodzi

do góry

On Sun, 26 Jan 2014 18:06:46 -0800 (PST), s...@g...com wrote:

>
>for(;;;) - Wacek wie o co w tym chodzi

Opanuj sie. Zaczynasz trollowac.

Chesz probramowac w Pascalu, to programuj w Pascalu i nei obwieszczaj
swiatu ze C dla ciebei za trudny

A.L.

do góry

W dniu 2014-01-27 03:06, s...@g...com pisze:
> W dniu poniedziałek, 27 stycznia 2014 01:44:03 UTC+1 użytkownik Grzegorz
Niemirowski napisał:
>> s...@g...com <s...@g...com> napisał(a):
>>
>>> Ależ nie chodzi o historyczny śmietnik. Jak chcesz coś
>>
>>> uzasadnić/podyskutować, proszę bardzo!! Jeżeli uważasz, że nie umię "C", i
>>
>>> jest to Twoim Koronnym argumentem, to wręcz powiem tak: Umię cośtam
>>
>>> nabazgrać w C. A teraz, brakło Ci Kolego ARGUMENTÓW.. Trzasłeś "Naucz sie
>>
>>> porzadnie C"
>>
>>
>>
>> Stachu, sam argumentów nie podałeś, więc nie krzycz teraz o nich. Jeszcze
>>
>> raz odsyłam do linka podanego przez A.L. Zobacz sobie jak pan Kernighan
>>
>> porównuje języki. Nie musisz się z nim zgadzać, ale jego tekst pokazuje w
>>
>> jaki sposób można argumentować swoje racje w sporze o wyższość języków. I
>>
>> żeby porównać dobrze języki, trzeba je dobrze znać. Ty ich nie znasz dobrze.
>>
>> Nie podałeś argumentów. Udowodniłeś tylko, że potrafisz obsługiwać klawisz
>>
>> Shift i za jego pomocą krzyczeć o burdelach i nędzy.
>
> Łubudubu!! No to teraz uargumentuj wyższość C nad Pascalem.

Ale po co? Wróć do tego co napisano wcześniej:
"Pascal znanazl sie dawno na smietniku historii."
Rynek wybrał i nie ma znaczenia, że niektórzy uważają, iż pokonany jest
ładniejszy. Chcesz się zamknąć w getcie to twoja sprawa ale nie dorabiaj
do tego ideologii.
ATSD to znałem trochę Fortran i Algol gdy do nauki programowania na
uczelniach zaczął się wdzierać przebojem Pascal. Nie bardzo wiedziałem
po co wprowadzać język który ma głownie zadanie edukacyjne a nie
użytkowe. Później studenci kończyli studia i upierali się żeby w tym
tworzyć poważne aplikacje. To tak jakby upierać się, że poważny soft
powinno się pisać w LOGO czy Scratch, bo przecież młodzież w tych
językach uczy się programować.
Jakoś nigdy się do Pascala nie przekonałem a z c jakoś dałem radę.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 27.01.2014 00:36, s...@g...com pisze:
> Temat zupełnie luźny do dyskusji. Niee, ekspertem Pascala absolutnie nie jestem,
ale zupełnie nieźle poruszam się w tym środowisku programistycznym.
>
> Kto i po jaką cholerę wymiślił C? W zasadzie pisze się programy bardzo podobnie jak
w Pascalu. Ino, że imho jest to zdecydowanie mniej czytelne niż w Pascalu.
>

Programuj w czym wolisz. Pascal powstał jako język do nauki
programowania więc dlatego jest tak czytelny i ściśle kontroluje
wszelkie deklaracje i nawet ich kolejność. Bardzo często jest też
wykorzystywany do zapisu algorytmów. Wszystko ma swoje wady i zalety,
trzeba samemu wybierać. Problem może być jesli bedziesz potrzebował
większej wydajnosci, jakoś te kompilatory Pascala które spotkałem nie
tworzą wydajnego kodu.


--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 27.01.2014 03:06, s...@g...com pisze:

> A po co? Przecież znasz te dziwolągi (&&,&,|,||, i tede itp..) Fajnie się to czyta?
>
> a-=b;
>
>
> Posrane jak tralala.. No cóż, można sę różne różności i dziwolągi powymyślać..
> W Pascalu pisze się to a:=b-1. Można se wymyślić np. coś takiego : a<=(b.less.1),
albo a<=(b.decrement.1). I takie sranie w banie można ładować w nieskończoność.
>

Ale kto Ci broni w C napisać a=c-1 ???
Programuję dość biegle w obu językach i uwielbiam zapis typu i++ zamiast
i:=i+1. To co mi się podoba w Pascalu o filozofia typu string.

> Oglądnij sobie stronkę wyżej podaną, zassaj sobie DEMO, a najlepiej zakup za 199$
soft od nich. I wówczas zobaczysz jakie są oferowane biblioteki, jak się z nich
korzysta w dowolnym języku. A deklarowanie dowolnej zmiennej "byle gdzie", to
zaproszenie do burdelu. Ot, taki jest język C.
>
> for(;;;) - Wacek wie o co w tym chodzi
>

To samo co while(1) {...} lub pascalowe while(true) begin...end
Mnie się akurat konstrukcja pętli for bardziej podoba w C niż w Pascalu.

Uważam, że to wszystko kwestia przyzwyczajenia. Sam zaczynałem od
Pascala i dopiero przesiadka na Linuxa i projekty na uC niejako wymusiły
przesiadkę na C. Na początku trochę się musiałem zastanawiać się nad
każdą linijką ale z czasem nie dziwi mnie zapis typu Sum+=*BuffPtr++ i
jest dla mnie czytelny od pierwszego rzutu okiem.
Przesiadka na C ułatwiła mi zdecydowanie późniejsze programowanie w PHP
i Javie. Mam duży sentyment do Pascala i nadal go używam w postaci
Lazarusa, ale tak jak Koledzy pisali... świat wybrał C i inne jeżyki
podobne składniowo wraz z ich "krzaczkami".
Teraz jak rzeźbię w Verilogu to mi cholernie brakuje tego i++ :-)

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

On 2014-01-27 01:28, Grzegorz Niemirowski wrote:
[...]
> Chciałbym też zauważyć, że pomyliłeś grupy. Twój post nie ma nic
> wspólnego z tematem tej grupy mimo, że tytuł posta to sugeruje. Takie
> pytania pisz na pl.comp.programming. Poza tym sądząc po emocjonalnym
> tonie Twojej wypowiedzi oraz braku konkretnych przykładów, podejrzewam,
> że chciałeś się chyba po prostu wyżalić, więc może lepsza byłaby grupa
> pl.pregierz.
Kol. stchebel na co dzień, zdaje się, rzeźbi w VHDL-u, który to język
zapożyczył składnię z Pascala (za pośrednictwem Ady). Stąd jego miłość
do składni Pascala. :-D I ja, szczerze mówiąc, zgadzam się z nim,
chociaż nigdy w życiu na poważnie (tzn. w robocie) nie używałem Pascala,
Ady czy też VHDL-a.

do góry

On 2014-01-27 03:06, s...@g...com wrote:
[...]
> A po co? Przecież znasz te dziwolągi (&&,&,|,||, i tede itp..) Fajnie
> się to czyta?
>
> a-=b;
>
>
> Posrane jak tralala.. No cóż, można sę różne różności i dziwolągi
> powymyślać.. W Pascalu pisze się to a:=b-1. Można se wymyślić np. coś
> takiego : a<=(b.less.1), albo a<=(b.decrement.1). I takie sranie w
> banie można ładować w nieskończoność.
1. W C również możesz napisać sobie a=b-1.
2. IMO oba wymienione zapisy są tak samo brzydkie; ładniejsze są:
a -= b; lub a = b - 1; (C)
a := b - 1 (Pascal).
3. Skoro tak cenisz czytelność to może nauczyłbyś się wreszcie poprawnie
cytować. Dużo może pomóc przerzucenie się z tego badziewia od Google na
jakiś normalny newsreader.

do góry

On 27/01/2014 01:14, s...@g...com wrote:
> W dniu poniedziałek, 27 stycznia 2014 00:50:29 UTC+1 użytkownik A. L. napisał:
>> On Sun, 26 Jan 2014 15:36:17 -0800 (PST), s...@g...com wrote:
>>
>>
>>
>>> Temat zupełnie luźny do dyskusji. Niee, ekspertem Pascala absolutnie nie jestem,
ale zupełnie nieźle poruszam się w tym środowisku programistycznym.
>>
>>>
>>
>>> Kto i po jaką cholerę wymiślił C? W zasadzie pisze się programy bardzo podobnie
jak w Pascalu. Ino, że imho jest to zdecydowanie mniej czytelne niż w Pascalu.
W duzej mierze jest to jest kwestia gustu i dyskusja o wyzszasci swiat
jednych nad drugimi.

>>

>
> A po kiego diabła mam się tych krzaków uczyć?! No weż mi to Chłopie wyjaśnij.
Bo zapisz jest krotszy. Wez mi chlopie wyjasnij po cholere mam pisac
begin i end kiedy moge to zalatwic 2 znakami.

Pozdrawiam

Marek

do góry

W dniu 2014-01-27 00:36, s...@g...com pisze:

Żeby wilk był syty i owca cała wymyślono #define.
Co Ci szkodzi zrobić coś np. takiego:
#define bit_is_set(sfr, bit) (_SFR_BYTE(sfr) & _BV(bit))
#define bit_is_clear(sfr, bit) (!(_SFR_BYTE(sfr) & _BV(bit)))
#define loop_until_bit_is_set(sfr, bit) do { } while
(bit_is_clear(sfr, bit))
#define loop_until_bit_is_clear(sfr, bit) do { } while
(bit_is_set(sfr, bit))
begin i end też można zdefiniować.

do góry

W dniu 2014-01-27 08:25, JDX pisze:

>> a-=b;
>>
>>
>> Posrane jak tralala.. No cóż, można sę różne różności i dziwolągi
>> powymyślać.. W Pascalu pisze się to a:=b-1. Można se wymyślić np. coś

> 1. W C również możesz napisać sobie a=b-1.
> 2. IMO oba wymienione zapisy są tak samo brzydkie; ładniejsze są:
> a -= b; lub a = b - 1; (C)
> a := b - 1 (Pascal).

Jeśli już, to w C
a=a-b;
albo
a:=a-b;
w Pascalu ...
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.symbiostock.info

do góry