>> Prowadzi to jednak do sytuacji ,których pełno na forach :
>> - arduino nie obsługuje tego a tego dewajsu - co robić, albo
>
> Tutaj (Z80) prowadziło by od sytuacji identycznych, tylko bez
> odpowiedzi, bo dyskutanci albo umarli albo im się nie chce.

Nie namawiam do używania Z80 w czymkolwiek poza nauką bo fakt, było to
upierdliwe z tym całym kasowaniem epromów etc.

Pozwalało jednak zobaczyć jak działa procesor.
Czy Z80 czy jakikolwiek inny klasyczny von Neuman to już bez różnicy.

Tam wszystko można było pomacać i zobaczyć na oscyloskopie.


>> - Dlaczego moje serwo modelarskie dziwnie sie rusza - poniżej kod
>> mojego softwareowego PWM. I lament.
>
> Dokładnie tak samo w przypadku Z80 + dodatkowo "jak się używa tego
> kompilatora", "co to za dziwna wtyczka w programatorze", "to nie da się
> normalnie programować przez USB" oraz "jak to, nie ma timera?". Przyznam
> że jak by ktoś dotarł do etapu "nie działa mi serwo sterowane Z80" to
> bym mu pogratulował i dał medal za wytrwłość.


Programowanie to inna sprawa. Środowisko programisty Z80 było ch...we. Fakt.

To o czym pisałem to brak świadomości sprzętu u programistów arduino.
Różne z d.. kombinacje ,że aż głowa boli.

>
>> To tak jakby skrzypcami walić w bęben
>
> Niezupełnie. Postulujesz żeby naukę jazdy samochodem zaczynać od bryczek
> i parowozów.

Nie! Uważam że trzeba używać rzeczy zgodnie z ich przeznaczeniem i mieć
tego świadomość.

>
>> Filmiki na youtubie będą miały miliony wyświetleń.
>
> Bo to tez jest jedna z wielu form edukacji. Można marudzić nad ich
> jakością. A nad jakością nauczania elektroniki w szkołach też sobie
> pomarudzimy, szczególnie w kontekście archeologii 8051?
>
> Nie doceniasz YT. Wiele kanałów, szczególnie poświąconych retro,
> robotyce, arduino, esp32 wygenerowało więcej hobbystów niż zasuszony
> nauczyciel mikrokontrolerów w liceum w Pcimiu i wszyscy jego koledzy w PL.

A poprawiałeś kiedyś pracę tych hobbystów ?
W tych filmach na YT więcej jest lansu i samojebizmu niż treści.

>> Ale czy to dobrze ?
>
> Na pewno nie jest dobrze zniechęcać operatora koparki szkoląc go z
> przerzucania gruntu łopatą. A to mniej więcej to co robi się ucząć
> 8051/Z80.

Twierdzę, że nie można przeskoczyć pewnego etapu nauki.
Operator koparki też powinien wiedzieć o ile łatwiej wykopać dół koparką
niż łopatą. Wtedy nigdy nie powie : "Aaa niech sobie wykopie łopatą.."

> Ja rozumiem, sentyment. Nie myśl że łatwo mi przychodzi mówić takie
> rzeczy, ja też programowałem w asm prawie *wszystko*, od lat 80. Cięzko
> mi powiedzieć, że Z80 jest bez sensu. Miał przeciez tyle sensu dawniej...

Nie namawiam ani do assemblera ani do Z80. Twierdzę jedynie, że był
dobry do nauki. Pozwalał zrozumieć jak wykonuje się program, że asembler
to tak naprawdę kody liczbowe. Trzeba o tym wiedzieć żeby rozumieć inne
rzeczy.

> Ale trzeba patrzeć nie przez swoje sentymenty, tylko przez użyteczność w
> gospodarce. Nikomu nie są potrzebi programiści Z80, za to bradzo brakuje
> programistów embedded.

Odrzucić sentymenty. Zgadzam się całkowicie, ale jak zapwenić płynne
sterowanie silnikiem BLDC z poziomu arduino robiąc programowe PWM ?
Trzeba wiedzieć co to jest sprzetwy PWM , przerwania , kanały DMA i inne.

> Znalezienie programisty który jest jednocześnie elektronikiem jest
> *bardzo* trudne. Było trudne w latach 80, 90 i jest trudne dzisiaj.
> Katujac ludzi Z80 nie powiekszych tej liczy a pomniejszysz liczbę
> normalnych programistów embedded, ze strachu polecą robić kolejne
> programy do faktur.

I to jest prawdziwy dramat.
I przychodzi mi taki do pracy po Polibudzie Warszawskiej , orzeł
programowania, specjalista elektronik i podłącza LEDa do +5V bez żadnego
rezystora.

Adam Górski