On 2011-03-12 10:07, Grzegorz Krukowski wrote:
> Herr Sebastian, czy mam dobre skojarzenie: Ty - PS - Broel-Plater?

Złe.

do góry

On Fri, 11 Mar 2011 13:51:02 -0600, A.L. <l...@a...com> wrote:

>Niedawno srodowisko zszokowala decyzja MIT aby Scheme zastapic
>Pythonem.
A można gdzieś poczytać nieco z tej dyskusji, głosy za i przeciw?
--
Grzegorz Krukowski

do góry

On Sat, 12 Mar 2011 12:25:56 +0100, Sebastian Biały
<h...@p...onet.pl> wrote:

Ale już na poważnie, jakie są istotne różnice pomiędzy samym C++ a
Pascalem (bez zajmowania się bibliotekami)? Jak dla mnie to:
× szablony, które mogą być dodane do P jako preprocesor, tak jak to
było drzewiej w C. Oczywiście niezaprzeczalną zaletą imlementacji w
C++ jest ich działanie na poziomie języka;
× w C++ jest nieco większa niż w P możliwość zarządzania pamięcią;
× zupełnie inna filozofia leżąca u podstaw - P miałbyć przede
wszystkim językiem dydaktycznym, stąd dużo niejawnych założeń, które
wprowadzają pewne ograniczenia. C/C++ od początku miał być asemblerem
wśród języków wysokiego poziomu, tak więc ukrytych założeń jest w nim
niewielka ilość.

Większość twoich zarzutów sprowadza się do jednego - do bibliotek. Oba
języki w praktyce miały zupełnie rozłączne grupy użytkowników, co
spowodowało zapotrzebowanie na różne biblioteki. Nic to jednak nie
wnosi do oceny języków jako takich.

Nie mogę się przy tym powstrzymać od porównania, że jesteś jak
człowiek który trzyma młotek i wydaje mu się że wszystko w okolicy to
gwóźdź ;)

--
Grzegorz Krukowski

do góry

Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:17:45 +0000, Andrzej Jarzabek napisał(a):

> On 12/03/2011 11:04, Sebastian Biały wrote:
>> On 2011-03-12 10:47, Andrzej Jarzabek wrote:
>>> Są zagadnienia, do uczenia których Pascal jest dobrym językiem. Dla C++
>>> takich zagadnień praktycznie nie ma.
>>
>> Które to zagadnienia?
>
> Podstawy programowania, struktury danych i algorytmy.

Mowisz tak tylko dlatego, ze wlasnie na Pascalu zaczynales sie uczyc, o ile
sie nie myle.

do góry

On 2011-03-12 12:17, Andrzej Jarzabek wrote:
>> Które to zagadnienia?
> Podstawy programowania, struktury danych i algorytmy.

Podstawy programowania mozna uczyć na czymkolwiek. Struktury danych to
rękodzieło w pascalu z niezrozumiałymi daszkami. Algorytmy mozna uczyć
na bloczkach i strzałkach. Nie rozumiem przewagi Pascala nad np. BASICem
*akurat* do podstaw poza zwykłym przyzwyczajeniem.

do góry

On 2011-03-12 13:29, Grzegorz Krukowski wrote:
> Ale już na poważnie, jakie są istotne różnice pomiędzy samym C++ a
> Pascalem (bez zajmowania się bibliotekami)? Jak dla mnie to:
> × szablony, które mogą być dodane do P jako preprocesor

To samo mówią programiści C. Że po co im szablony jak na makrach można
zrobić to samo. Zazwyczaj nie potrafią zrozumieć że to nie jest tylko
template< typename _item > class container; To znacznie więcej ale to
więcej wymaga zrozumienia.

> × w C++ jest nieco większa niż w P możliwość zarządzania pamięcią;

Chyba taki sam model w koncepcji ogólnej.

> × zupełnie inna filozofia leżąca u podstaw - P miałbyć przede
> wszystkim językiem dydaktycznym, stąd dużo niejawnych założeń, które
> wprowadzają pewne ograniczenia. C/C++ od początku miał być asemblerem
> wśród języków wysokiego poziomu, tak więc ukrytych założeń jest w nim
> niewielka ilość.

Wrzucanie C/C++ do jednego worka jest naduzyciem. To różne języki. W
szczególności nazywanie C++ assemblerem jest niebezpieczne. Do dzisiaj
C++ dzielnie walczy z Java i C# na polu programowania obiektowego mimo
przepaści lat.

> Większość twoich zarzutów sprowadza się do jednego - do bibliotek. Oba
> języki w praktyce miały zupełnie rozłączne grupy użytkowników, co
> spowodowało zapotrzebowanie na różne biblioteki. Nic to jednak nie
> wnosi do oceny języków jako takich.

Template nie sa bibliotekami.

Przemysł to nie bibliteki.

Przenośnośc to nie bibliteki.

Składnia przypominająca główne języki programowania to nie bibliteki.

itd.

> Nie mogę się przy tym powstrzymać od porównania, że jesteś jak
> człowiek który trzyma młotek i wydaje mu się że wszystko w okolicy to
> gwóźdź ;)

Zupełnie jak programista Delphi. Trzeba przechować zmienną statycznie?
Super, przeciez mamy SQLa. Trzeba szybko wyszukac obiekt w kontenerze po
kluczu? Super, przeciez mamy array. itd. To nie ja widze wszytko jako
gwoździe bo programuje aktualnie w kilku językach i mam pojęcie gdzie
C++ jest do dupy. Ale raczej mam też pojęcie że Pascal nie jest nigdznie
specjalnie dobry. To bardzo przeciętny język. I widze to z poziomu
programisty jak i dydaktyka.

do góry

On Sat, 12 Mar 2011 07:29:24 +0100, Sebastian Biały
<h...@p...onet.pl> wrote:

>On 2011-03-11 22:53, A.L. wrote:
>>>>> Nikt nie twierdzi że C++ jest funkcyjny. Ale może być dość małym kosztem.
>>>> Nie moze z prostego powodu -- funkcje nie sa pelnoprawnymi
>>>> obiektami.
>>> Byc może mówisz o czymś innym niż boost::phoenix, bo akurat tam wszystko
>>> jest funktorem czyli między innymi pełnoprawnym obiektem. Co masz więc
>>> na mysli mowiąc "pełnoprawny obiekt" ?
>> "Wszystko co ma kolka jest pelnosprawna ciezarowka"
>
>"Nikt nie twierdzi że C++ jest funkcyjny".

A ktos tam twiedzi ze c C++ da sie programowac "funkcyjnie". Jak mam
pytanie: PO CO?.

A.L.

do góry

On Sat, 12 Mar 2011 12:42:27 +0100, Grzegorz Krukowski
<r...@o...pl> wrote:

>On Fri, 11 Mar 2011 13:51:02 -0600, A.L. <l...@a...com> wrote:
>
>>Niedawno srodowisko zszokowala decyzja MIT aby Scheme zastapic
>>Pythonem.
>A można gdzieś poczytać nieco z tej dyskusji, głosy za i przeciw?

Probka ponizej

http://news.ycombinator.com/item?id=530605

http://www.wisdomandwonder.com/link/2110/why-mit-swi
tched-from-scheme-to-python

http://whereswalden.com/2009/03/24/on-scheme-python-
and-6001/

Dlugie dyskusje byly na comp.lang.lisp

A.L.

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ilfrvi$irf$...@n...onet.pl...
> na bloczkach i strzałkach. Nie rozumiem przewagi Pascala nad np. BASICem
> *akurat* do podstaw poza zwykłym przyzwyczajeniem.

Strukturalność, zmienne lokalne, sztywna składnia sprawdzana w czasie
kompilacji, dobrze rozwiązane procedury i funkcje. Brak numerów linii,
deperecjacja goto, typy zmiennych.

slawek

do góry

Użytkownik "Przemek O." <p...@o...eu> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ilee21$eph$...@n...onet.pl...
> Napisz o czymś czego nie ma Delphi, bo na razie tutaj niczego takiego nie
> widzę. Pamiętaj o jednym, jeśli czegoś nie wiesz, to nie znaczy że to nie
> istnieje.

Dziedziczenie wielobazowe?

slawek

do góry