W dniu 31.05.2017 o 11:49, Adam Wysocki pisze:
> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:
>
>>> Ale skad ona czerpie informacje o obrotach? Jakos stabilizacja napiecia
>>> mnie nie przekonuje... czy naprawde stabilizacja napiecia wystarczy do
>>> utrzymania stalych obrotow na zmiennym obciazeniu, bez zadnej informacji
>>> o obrotach?
>>
>> Po prostu przeczytaj pdf'a. To nie jest stabilizacja napięcia! I działa
>> bardzo dobrze (mówimy o TPIC2101, jak rozumiem).
>
> Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.

Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.

> Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola napiecia
> drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
> przeciazenia?
>
> To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
> PWM, tak?

Oczywiście że jest regulacja.

> Jaka jest przewaga tego ukladu nad zwyklym generatorem PWM na 555, jesli
> chodzi o regulacje (pomijajac soft-start, LPF i kontrole przeciazenia)?
> To, ze zwieksza wypelnienie wraz ze spadkiem Vbat? Czy to naprawde az tyle
> daje w kwestii utrzymania stalych obrotow?

Daje bardzo dużo, znowu odsyłam do pdf'a.

> Czy ten uklad jest bardzo wrazliwy na wartosci elementow? Chcialbym troche
> je zmienic, Rosc zrobic 43k (wtedy f=21.1kHz), rezystor na CCS 27k
> (Iccs=102uA), rezystory szeregowe z auto i man zamiast 499R dac 470R. Do
> tego dzielnik miedzy Aref i ILR 39k + 10k, zeby zabezpieczenie dzialalo
> przy 10A.

Trochę tam pozmieniałem...

> Regulacja w trybie MAN jak rozumiem jest od zera (gdy potencjometr zwiera
> oba wejscia), zgadza sie?

Nie próbowałem regulacji od zera. Mam mały silnik, nie ma to sensu.

> Czy po wykryciu overcurrent i dwoch probach automatycznego uruchomienia
> silnika trzeba rozlaczyc na chwile MAN z Vbat, zeby sprobowal ruszyc znowu
> (czyli potrzebuje dodatkowego przycisku "reset")? Tak sie wydaje po
> lekturze PDF-a, ale wole sie upewnic...

Nie wiem, po prostu wyciągam wtyczkę z sieci. A z tymi próbami trzeba
wykazać czujność. Zasilam tym małą piłę tarczową, po zatrzymaniu
startuje z zaskoczenia ;-)
Wysłałbym Ci schemat układu, który zrobiłem, ale dałeś durnowatego emaila...

P.P.

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:

>> Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.
>
> Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.

Co pominalem?

>> Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola napiecia
>> drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
>> przeciazenia?
>>
>> To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
>> PWM, tak?
>
> Oczywiście że jest regulacja.

I tego wlasnie nie rozumiem - gdzie, jak, skad? Co musi sie zmienic, zeby
wypelnienie PWM sie zmienilo, oprocz rezystancji miedzy AUTO i MAN? Tylko
Vbat?

>> Jaka jest przewaga tego ukladu nad zwyklym generatorem PWM na 555, jesli
>> chodzi o regulacje (pomijajac soft-start, LPF i kontrole przeciazenia)?
>> To, ze zwieksza wypelnienie wraz ze spadkiem Vbat? Czy to naprawde az tyle
>> daje w kwestii utrzymania stalych obrotow?
>
> Daje bardzo dużo, znowu odsyłam do pdf'a.

Ok, czyli to tylko regulacja na podstawie Vbat?

>> Regulacja w trybie MAN jak rozumiem jest od zera (gdy potencjometr zwiera
>> oba wejscia), zgadza sie?
>
> Nie próbowałem regulacji od zera. Mam mały silnik, nie ma to sensu.

Mi sie przyda od zera, albo prawie-zera. Silnik maly, ale czasem
potrzebuje bardzo wolnych obrotow.

>> Czy po wykryciu overcurrent i dwoch probach automatycznego uruchomienia
>> silnika trzeba rozlaczyc na chwile MAN z Vbat, zeby sprobowal ruszyc znowu
>> (czyli potrzebuje dodatkowego przycisku "reset")? Tak sie wydaje po
>> lekturze PDF-a, ale wole sie upewnic...
>
> Nie wiem, po prostu wyciągam wtyczkę z sieci. A z tymi próbami trzeba
> wykazać czujność. Zasilam tym małą piłę tarczową, po zatrzymaniu
> startuje z zaskoczenia ;-)

Ja potrzebuje przelacznika / przycisku - czasem potrzebuje, zeby swiecilo
podswietlenie plytki (bo to wiertarka stolowa, glownie do PCB ale nie
tylko), ale wiertarka nie wiercila :)

> Wysłałbym Ci schemat układu, który zrobiłem, ale dałeś durnowatego emaila...

We From: jest falszywy, ale w sygnaturce poprawny... przed malpa grp, po
malpie chmurka.net

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

W dniu 2017-05-24 o 22:37, Marek S pisze:
> Przy takim podejściu silnik zatrzymuje się od samego patrzenia na niego.
> Nadrabia się tą utratę podnosząc moc silników do kilowatów.
>
> Jakie są Wasze doświadczenia w tej kwestii? Czy jest sens budować
> cyfrowy stabilizator prędkości obrotowej silnika o mniejszej mocy czy
> też zastosować standardowe podejście: wrzeciono napędzane kilowatami i
> falownik do tego?

Nie wiem czy to całkiem na temat ale jest taki patent:

http://www.vhipe.com/product-private/SuperPID-Home.h
tm

do góry

W dniu 2017-05-31 o 16:38, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 31.05.2017 o 11:49, Adam Wysocki pisze:
>> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:
>>
>>>> Ale skad ona czerpie informacje o obrotach? Jakos stabilizacja napiecia
>>>> mnie nie przekonuje... czy naprawde stabilizacja napiecia wystarczy do
>>>> utrzymania stalych obrotow na zmiennym obciazeniu, bez zadnej informacji
>>>> o obrotach?
>>>
>>> Po prostu przeczytaj pdf'a. To nie jest stabilizacja napięcia! I działa
>>> bardzo dobrze (mówimy o TPIC2101, jak rozumiem).
>>
>> Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.
>
> Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.
>
>> Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola napiecia
>> drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
>> przeciazenia?
>>
>> To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
>> PWM, tak?
>
> Oczywiście że jest regulacja.
Oczywiście że nie ma regulacji obrotów. Adam ma rację. Ten układ to sterownik PWM i
nie ma
wbudowanego żadnego regulatora prędkości.

Poza tym to ten artykuł zawiera błędy merytoryczne, np.

"Zmiana wartości przepływającego prądu wpływa nie tylko na szybkość obrotów wirnika,
lecz także
na moment obrotowy, co w wielu aplikacjach dyskwalifikuje takie rozwiązania."

Kompletne bzdura. Zmiana prądu powoduje właśnie zmianę momentu. Przy stałym
strumieniu wzbudzenia
przebiegi prądu i momentu silnika są identyczne (oczywiście w innej skali). Ta zmiana
momentu
przekłada się na prędkość zgodnie z elementarnym równaniem ruchu.

do góry

W dniu 2017-06-01 o 10:03, Adam Wysocki pisze:
> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:
>
>>> Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.
>>
>> Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.
>
> Co pominalem?

Wzór na współczynnik wypełnienia, wykres opisujący ten współczynnik,
problem tolerancji elementów (zastosowano poprniki 1% ze względu na ich
stabilność, nie ze względu na wymagania układu). W ogóle odnoszę
wrażenie, że tego po prostu nie przeczytałeś.

>>> Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola
napiecia
>>> drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
>>> przeciazenia?
>>>
>>> To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
>>> PWM, tak?
>>
>> Oczywiście że jest regulacja.
>
> I tego wlasnie nie rozumiem - gdzie, jak, skad? Co musi sie zmienic,
zeby
> wypelnienie PWM sie zmienilo, oprocz rezystancji miedzy AUTO i MAN?
Tylko
> Vbat?

To wyjaśnili Koledzy w odpowiedzi o starych magnetofonach kasetowych.

>>> Jaka jest przewaga tego ukladu nad zwyklym generatorem PWM na 555,
jesli
>>> chodzi o regulacje (pomijajac soft-start, LPF i kontrole przeciazenia)?
>>> To, ze zwieksza wypelnienie wraz ze spadkiem Vbat? Czy to naprawde
az tyle
>>> daje w kwestii utrzymania stalych obrotow?
>>
>> Daje bardzo dużo, znowu odsyłam do pdf'a.
>
> Ok, czyli to tylko regulacja na podstawie Vbat?

Nie!

>>> Regulacja w trybie MAN jak rozumiem jest od zera (gdy potencjometr
zwiera
>>> oba wejscia), zgadza sie?
>>
>> Nie próbowałem regulacji od zera. Mam mały silnik, nie ma to sensu.
>
> Mi sie przyda od zera, albo prawie-zera. Silnik maly, ale czasem
> potrzebuje bardzo wolnych obrotow.

Przy mocy rzędu pojedynczych watów niewiele zwalczysz.

>>> Czy po wykryciu overcurrent i dwoch probach automatycznego uruchomienia
>>> silnika trzeba rozlaczyc na chwile MAN z Vbat, zeby sprobowal
ruszyc znowu
>>> (czyli potrzebuje dodatkowego przycisku "reset")? Tak sie wydaje po
>>> lekturze PDF-a, ale wole sie upewnic...
>>
>> Nie wiem, po prostu wyciągam wtyczkę z sieci. A z tymi próbami trzeba
>> wykazać czujność. Zasilam tym małą piłę tarczową, po zatrzymaniu
>> startuje z zaskoczenia ;-)
>
> Ja potrzebuje przelacznika / przycisku - czasem potrzebuje, zeby
swiecilo
> podswietlenie plytki (bo to wiertarka stolowa, glownie do PCB ale nie
> tylko), ale wiertarka nie wiercila :)

Nie widzę problemu.

P.P.

do góry

W dniu 2017-06-01 o 11:30, Elektrolot pisze:
> W dniu 2017-05-31 o 16:38, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 31.05.2017 o 11:49, Adam Wysocki pisze:
>>> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:
>>>
>>>>> Ale skad ona czerpie informacje o obrotach? Jakos stabilizacja
>>>>> napiecia
>>>>> mnie nie przekonuje... czy naprawde stabilizacja napiecia wystarczy do
>>>>> utrzymania stalych obrotow na zmiennym obciazeniu, bez zadnej
>>>>> informacji
>>>>> o obrotach?
>>>>
>>>> Po prostu przeczytaj pdf'a. To nie jest stabilizacja napięcia! I działa
>>>> bardzo dobrze (mówimy o TPIC2101, jak rozumiem).
>>>
>>> Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.
>>
>> Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.
>>
>>> Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola napiecia
>>> drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
>>> przeciazenia?
>>>
>>> To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
>>> PWM, tak?
>>
>> Oczywiście że jest regulacja.
> Oczywiście że nie ma regulacji obrotów. Adam ma rację. Ten układ to
> sterownik PWM i nie ma wbudowanego żadnego regulatora prędkości.
>
> Poza tym to ten artykuł zawiera błędy merytoryczne, np.
>
> "Zmiana wartości przepływającego prądu wpływa nie tylko na szybkość
> obrotów wirnika, lecz także
> na moment obrotowy, co w wielu aplikacjach dyskwalifikuje takie
> rozwiązania."
>
> Kompletne bzdura. Zmiana prądu powoduje właśnie zmianę momentu. Przy
> stałym strumieniu wzbudzenia przebiegi prądu i momentu silnika są
> identyczne (oczywiście w innej skali). Ta zmiana momentu przekłada się
> na prędkość zgodnie z elementarnym równaniem ruchu.

Przeczytaj pdf'a i notę aplikacyjną TI zamiast wypocin EP.
Regulacja jest. I bardzo dobrze działa, zrobiłem ten układ ze
dwadzieścia lat temu, używam do dziś.

P.P.

do góry

W dniu 2017-06-01 o 11:48, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2017-06-01 o 11:30, Elektrolot pisze:
>> W dniu 2017-05-31 o 16:38, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> W dniu 31.05.2017 o 11:49, Adam Wysocki pisze:
>>>> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:
>>>>
>>>>>> Ale skad ona czerpie informacje o obrotach? Jakos stabilizacja
>>>>>> napiecia
>>>>>> mnie nie przekonuje... czy naprawde stabilizacja napiecia wystarczy do
>>>>>> utrzymania stalych obrotow na zmiennym obciazeniu, bez zadnej
>>>>>> informacji
>>>>>> o obrotach?
>>>>>
>>>>> Po prostu przeczytaj pdf'a. To nie jest stabilizacja napięcia! I działa
>>>>> bardzo dobrze (mówimy o TPIC2101, jak rozumiem).
>>>>
>>>> Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.
>>>
>>> Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.
>>>
>>>> Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola napiecia
>>>> drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
>>>> przeciazenia?
>>>>
>>>> To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
>>>> PWM, tak?
>>>
>>> Oczywiście że jest regulacja.
>> Oczywiście że nie ma regulacji obrotów. Adam ma rację. Ten układ to
>> sterownik PWM i nie ma wbudowanego żadnego regulatora prędkości.
>>
>> Poza tym to ten artykuł zawiera błędy merytoryczne, np.
>>
>> "Zmiana wartości przepływającego prądu wpływa nie tylko na szybkość
>> obrotów wirnika, lecz także
>> na moment obrotowy, co w wielu aplikacjach dyskwalifikuje takie
>> rozwiązania."
>>
>> Kompletne bzdura. Zmiana prądu powoduje właśnie zmianę momentu. Przy
>> stałym strumieniu wzbudzenia przebiegi prądu i momentu silnika są
>> identyczne (oczywiście w innej skali). Ta zmiana momentu przekłada się
>> na prędkość zgodnie z elementarnym równaniem ruchu.
>
> Przeczytaj pdf'a i notę aplikacyjną TI zamiast wypocin EP.
> Regulacja jest. I bardzo dobrze działa, zrobiłem ten układ ze dwadzieścia lat temu,
używam do dziś.

Przejrzałem pdf TI i ten układ nie ma wbudowanego żadnego regulatora prędkości. Jeśli
zrobiłeś ten
układ to podaj wejście do którego podłączyłeś sprzężenie zwrotne od prędkości.

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:

>>> Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.
>>
>> Co pominalem?
>
> Wzór na współczynnik wypełnienia, wykres opisujący ten współczynnik,

Widzialem - i dlatego wspomnialem o kompensacji Vbat.

> problem tolerancji elementów (zastosowano poprniki 1% ze względu na ich
> stabilność, nie ze względu na wymagania układu).

Tego nie umiem znalezc. Mamy w ogole ten sam datasheet?

https://source.z2data.com/2016/10/3/6/43/23/193/7172
55/tpic2101.pdf

> W ogóle odnoszę wrażenie, że tego po prostu nie przeczytałeś.

Przeczytalem...

>> I tego wlasnie nie rozumiem - gdzie, jak, skad? Co musi sie zmienic,
>> zeby wypelnienie PWM sie zmienilo, oprocz rezystancji miedzy AUTO i
>> MAN? Tylko Vbat?
>
> To wyjaśnili Koledzy w odpowiedzi o starych magnetofonach kasetowych.

Koledzy wspominali tylko o SEM wirnika i o wylaczniku odsrodkowym, tu jak
rozumiem zadnego pomiaru SEM nie ma.

>>>> daje w kwestii utrzymania stalych obrotow?
>>>
>>> Daje bardzo dużo, znowu odsyłam do pdf'a.
>>
>> Ok, czyli to tylko regulacja na podstawie Vbat?
>
> Nie!

Wiec co jeszcze wplywa na wypelnienie, jesli nie sygnal wejsciowy i Vbat?
Wspomniany w datasheecie wzor wyraznie mowi, ze nic:

PWMout = ((2.88 + 6.56 * (Vman - Vauto)) / Vbat) * 100%

Z kolei napiecie z drenu, wchodzac na ILS, sluzy tylko do funkcji "current
limit"...

"This condition activates a closed-loop control, causing the INT terminal
to be pulled low (...) lowering the commanded duty cycle to close the
loop".

A pozniej jest opis "current fault operation".

Rozumiem to tak, ze jak prad wzrosnie powyzej ustawiony (na schemacie
referencyjnym 14.5A, u mnie bedzie to 10A), to wypelnienie spada, a jak
mimo tego prad nie spadnie, to calosc sie wylaczy. Ale to sytuacja przy
pracy pod obciazeniem, a nie regulacja obrotow (np. jalowych).

>>> Nie próbowałem regulacji od zera. Mam mały silnik, nie ma to sensu.
>>
>> Mi sie przyda od zera, albo prawie-zera. Silnik maly, ale czasem
>> potrzebuje bardzo wolnych obrotow.
>
> Przy mocy rzędu pojedynczych watów niewiele zwalczysz.

Wystarczy mi zeby krecil sie stosunkowo powoli, ale utrzymywal te obroty
niezaleznie od obciazenia (czyli jak go obciaze, to ma sobie zwiekszyc
wypelnienie, zeby utrzymac ustawione obroty), a nie zatrzymywal sie. To
chce osiagnac. Czy jest to do osiagniecia na tym ukladzie? Z tego, co
czytam, chyba nie?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:

> Przeczytaj pdf'a i notę aplikacyjną TI zamiast wypocin EP.
> Regulacja jest. I bardzo dobrze działa, zrobiłem ten układ ze
> dwadzieścia lat temu, używam do dziś.

Nota aplikacyjna:

http://www.ti.com/lit/an/slit110/slit110.pdf

"In many applications, a key design goal is to minimize variations in
power delivered to a load as the supply voltage varies."

I to ma sens - majac stale obciazenie silnika, gdy zmienia sie napiecie,
to sterujemy silnikiem tak, zeby to skompensowac i dostarczana moc byla
stala. Na przyklad, tak jak pisza, w sterowaniu wiatraka w samochodzie.
Obciazenie stale, napiecie sie zmienia nawet od 11.5V do 14.5V, i moc na
silnik bedzie dostarczana stala.

U mnie jest inaczej - chce wiercic pod zmiennym obciazeniem, ale zasilanie
mam w miare stale - mocny, stabilizowany zasilacz, niewielkie wahania Vbat
moga byc z powodu kabli zasilajacych. Nie chce kompensowac napiecia
zasilajacego, chce kompensowac spadajace pod obciazeniem obroty (czyli
wzrost obciazenia silnika).

Z kolei jesli bede mial uklad sprzezenia zwrotnego, bioracy sygnal z
obrotow, to i tak nie musze kompensowac zasilania, bo kompensacja obrotow
sama to zalatwi. Tak naprawde widze oczami wyobrazni uklad bez histerezy,
za to z ograniczeniem czestotliwosci, ktory zamieni obroty na napiecie,
porowna je z ustawionym i zacznie zwiekszac wypelnienie po ich spadku oraz
zmniejszac po ich przekroczeniu.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

W dniu 2017-06-01 o 13:44, Adam Wysocki pisze:
> Z kolei jesli bede mial uklad sprzezenia zwrotnego, bioracy sygnal z
> obrotow, to i tak nie musze kompensowac zasilania, bo kompensacja obrotow
> sama to zalatwi. Tak naprawde widze oczami wyobrazni uklad bez histerezy,
> za to z ograniczeniem czestotliwosci, ktory zamieni obroty na napiecie,
> porowna je z ustawionym i zacznie zwiekszac wypelnienie po ich spadku oraz
> zmniejszac po ich przekroczeniu.

Dobrze kombinujesz. W praktyce dla siników DC stosuje się kaskadowe łączenie
regulatorów. W pętli
zewnętrznej pracuje regulator prędkości (Rp), a w pętli wewnętrznej regulator prądu
(Ri). Wyjście
regulatora Rp jest podłączone do Ri. Najczęściej są to regulatory PI. Ri steruje
przekształtnikiem -
np. w tym przypadku przekształtnik DC/DC z PWM ale może to być również np. prostownik
tyrystorowy
dla silników dużej mocy.

Załóżmy że prędkość spadła z uwagi na większy moment obciążenia, więc na wyjściu Rp
sygnał wzrośnie,
zatem wzrośnie wartość zadana prądu, czyli Ri wystawi większy sygnał dla
przekształtnika. To
spowoduje zwiększenie wypełnienia PWM -> wzrost prądu -> wzrost momentu -> wzrost
prędkości, aż do
momentu gdy uchyb prędkości będzie 0.

do góry