To się kiedyś nazywało kolorometria, a obecnie molestowanie ;-)


-----
> trzeba wyciagnac jakis stary kolorymetr i przetestowac na studentkach.

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ece5b74$0$518$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 27.05.2020 o 14:13, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
>>> Twoja nauczycielka mówiła prawdę. Prawdopodobnie jednak nie
>>> chodziło jej o kolorymetrię, ten sposób pomiarów to wiek XIX, a o
>>> polarymetrię. Kręcąc polaryzatorem trzeba doprowadzić pola do
>>> jednakowej jasności.
>
>> Byc moze, ale ... czy tam powstaja jakies kolory ?

>Nie. Jest tylko światło niskociśnieniowej lampy sodowej. Żółte,
>monochromatyczne.

Czy 50 lat temu to nie byla zarowka, ewentualnie z zoltym filtrem ?

Ta skrecalnosc zalezy od dlugosci fali ? Szczegolnie dla cukru?


Wersja LED
https://danlab.pl/nasze-produkty/badania-wlasciwosci
/polarymetry/polarymetr-kolowy/

LED raczej nie maja waskich prazkow, tu jeszcze "z filtrem".
Ale moze tylko kobiety widza rozne odcienie w tym prazku :-)

>>> Po odczytaniu kąta skręcenia polaryzatora można policzyć
>>> skręcalność właściwą. Faceci ustawiają szybciej i dokładniej niż
>>> dziewczyny. Może za widzenie większej ilości kolorów trzeba czymś
>>> zapłacić?
>
>> Reklama mi sie przypomina "bo my faceci w drodze ewolucji
>> wysztalcilismy
>> umiejetnosc rozrozniania tylko tych kolorow, ktore sa niezbedne ...
>> no tych wlasnie" - i gest reka w kierunku półki z butelkami piwa
>> :-)

P.S. https://www.youtube.com/watch?v=s3viNuVxSqo

>> Czy jest mozliwe, ze my tam widzimy biale roznej jasnosci, a one
>> widza jakies kolory, i dlatego jasnosc spada na dalszy plan ?

>Nie wiem, nigdy nie byłem kobietą.

Ja tez nie, ani daltonista. Za to czasem mnie pytali - jak widzi
krotkowidz bez okularow ?

J.

do góry

W dniu 27.05.2020 o 15:04, J.F. pisze:
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ece5b74$0$518$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 27.05.2020 o 14:13, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup
>>>> Twoja nauczycielka mówiła prawdę. Prawdopodobnie jednak nie chodziło
>>>> jej o kolorymetrię, ten sposób pomiarów to wiek XIX, a o
>>>> polarymetrię. Kręcąc polaryzatorem trzeba doprowadzić pola do
>>>> jednakowej jasności.
>>
>>> Byc moze, ale ... czy tam powstaja jakies kolory ?
>
>> Nie. Jest tylko światło niskociśnieniowej lampy sodowej. Żółte,
>> monochromatyczne.
>
> Czy 50 lat temu to nie byla zarowka, ewentualnie z zoltym filtrem ?

Nie widziałem takich konstrukcji.

> Ta skrecalnosc zalezy od dlugosci fali ? Szczegolnie dla cukru?

Tak. Nazywa się to dyspersja skręcalności.

>
> Wersja LED
> https://danlab.pl/nasze-produkty/badania-wlasciwosci
/polarymetry/polarymetr-kolowy/
>
>
> LED raczej nie maja waskich prazkow, tu jeszcze "z filtrem".

Napisane łamaną polszczyzną. Napisali "cyfrowy", a to ręcznie ustawiana
zabawka z analogowym odczytem, jak na starej suwmiarce.

P.P.

do góry

Jest Wed, 27 May 2020 15:39:27 +0200, Paweł Pawłowicz pisze:
>> Wersja LED
>> https://danlab.pl/nasze-produkty/badania-wlasciwosci
/polarymetry/polarymetr-kolowy/
>> LED raczej nie maja waskich prazkow, tu jeszcze "z filtrem".
> Napisane łamaną polszczyzną. Napisali "cyfrowy", a to ręcznie ustawiana
> zabawka z analogowym odczytem, jak na starej suwmiarce.

Nie, ten nazwali po prostu ,,polarymetr kołowy". Cyfrowe są z innej
serii:
https://danlab.pl/nasze-produkty/badania-wlasciwosci
/polarymetry/polarymetry-cyfrowe-serii-8000/

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

W dniu 27.05.2020 o 15:54, Krzysztof Gajdemski pisze:
> Jest Wed, 27 May 2020 15:39:27 +0200, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> Wersja LED
>>> https://danlab.pl/nasze-produkty/badania-wlasciwosci
/polarymetry/polarymetr-kolowy/
>>> LED raczej nie maja waskich prazkow, tu jeszcze "z filtrem".
>> Napisane łamaną polszczyzną. Napisali "cyfrowy", a to ręcznie ustawiana
>> zabawka z analogowym odczytem, jak na starej suwmiarce.
>
> Nie, ten nazwali po prostu ,,polarymetr kołowy". Cyfrowe są z innej
> serii:
> https://danlab.pl/nasze-produkty/badania-wlasciwosci
/polarymetry/polarymetry-cyfrowe-serii-8000/

Rzeczywiście. I nawet mają fajne parametry. Ciekawe, jak je trzymają,
mam niedobre doświadczenie z polarymetrami dziwnych firm. Nie ma to jak
Jasco ;-)

P.P.

do góry

W dniu 26.05.2020 o 20:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "J.F." 5ecd3e9c$0$510$6...@n...neostrada.pl
>
>
>> Da sie tak w ogole "przesuwac" malymi krokami, jak to ewolucja lubi,
>
> IMO tylko w kierunku użyteczności i jednokierunkowo.

W kierunku użyteczności TAK, jednokierunkowo NIE. Jeśli warunki
środowiskowe zmienią się, może zmienić się kierunek ewolucji. Patrz
zięby Darwina.

>> czulosc tego, co tam pelni role wlasciwego receptora ?
>
>> Jesli sie, da, to powinny chyba byc "w obiegu" rozne wersje ?
>
> Jeśli są różne wersje B -- dlaczego kobieta nie może mieć RRGGBB?

Nie ma różnych wersji B, ten receptor wszyscy mamy taki sam.

P.P.

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5ecd6864$0$519$6...@n...neostrada.pl

> Nawet nie będzie próbował. Przekonał się, że dyskusja z Tobą nie ma sensu. Wiesz
lepiej.

Dyskusja z praktyką nie ma sensu a praktyka nie potwierdza tego,
co piszesz. Kobiety nie widzą zupełnie innego świata niż mężczyźni
a znalezienie wyjątkowej kobiety nie świadczy na Twą korzyść, bo:
- może kłamać świadomie
- może kłamać nieświadomie
https://www.pinterest.com/pin/130885932891381745/
- wyjątki tu akurat o niczym nie świadczą
(niektórym ludziom wyrosło 6 palców)
- efekt innego widzenia może mieć różne przyczyny
(także psychiczne)

Posiadanie genu nie implikuje od razu powstania białka.
Gdyby implikowało -- nie byłoby życia wielokomórkowego.
Trzeba spełnić wiele warunków, by kobieta postrzeganie
barw opierała o 4 lub o 5 rodzajów receptorów/czopków,
w tym środowiskowe -- te dodatkowe barwy musiałyby być
użyteczne...


Pozostaje pytanie:

- Czy monitorowe RGB dają widzenie bieli u kobiety
postrzegającej kolory naraz 5 różnymi czopkami?

Moim zdaniem trudno tak skalibrować monitor RGB, by dawał
wrażenie bieli zarówno
- kobiecie opierającej widzenie barw o 5 różnych czopków
i
- mężczyźnie opierającemu widzenie barw o 3 różne czopki.

Jak uszkodzenie receptorów R daje daltonizm, tak dołożenie
kolejnych receptorów biorących udział w postrzeganiu barw
dałoby zwichnięcie w postrzeganiu barw -- poza monitorem
kobieta widzi świat i uczy się kalibracji bieli, po czym
musi uzyskać podobny efekt z monitorem...

Gdyby 3 subkolory starczyły (toż każdy z nich świeci
dzwonowato, nie słupkowo) starczyłyby także tylko 2,
ale nie starczają -- ***chyba*** z uwagi na zbyt niską
rozdzielczość receptorów lub zbyt skomplikowane obliczenia...

Biel to odzwierciedlenie **kształtu** widma ciała świecącego
termicznie -- niezależnie (w rozsądnych granicach -- tak,
jak w naturze) od położenia maximum tego promieniowania.
(można to łatwo sprawdzić -- kolory są zachowane bez
względu na moc oświetlającej żarówki z gwintem E27 a od
mocy takiej żarówki zazwyczaj zależy temperatura barwowa;
zmiana żarówki ze zwyczajnej E27 na halogenową E27, czy
samochodową zasadę tę zwykle zaburza z różnych przyczyn)


Monitor ma 3 składowe, dzięki czemu nieźle oszukuje oko,
ale czy równie sprawnie oszuka oko opierające swe poznanie
o 5 różnych receptorów? Kobieta widząca naraz 5 receptorami
nie wypatrzy tam dziur?

-=-

Zgodzić się mogę z tym, że kobieta jest lepiej zabezpieczona
przed utratą widzenia barw niż mężczyzna, więc słuszne jest
twierdzenie, jakoby ,,kobiety lepiej rozpoznawały barwy niż
mężczyźni''. Praktyka to potwierdza -- problem w postrzeganiu
kolorów dotyka mężczyzn zdecydowanie częściej niż kobiety...

-=-

Brak genu (gdziekolwiek ,,pod ręką'') skutkuje brakiem białka,
ale obecność genu -- niekoniecznie. Obecność białka nie musi
dać funkcji...

-=-

Nie zauważyłem u kobiet lepszego rozpoznawania barw niż u mężczyzn
w moim otoczeniu. Zauważyłem lepsze/staranniejsze nazywanie barw...
Dla mnie, gdy byłem dzieckiem, 'różowy' określał i różowy,
i pomarańczowy, ale doskonale rozróżniałem okiem obie te barwy.

Dla mnie rośliny są zielone -- choć rozpoznaję masy mas odcieni tej zieleni...
Do dziś nie wiem, co to 'seledynowy', choć rozpoznaję to bez trudu.
Na potrzeby lokalne (tego postu chociażby) szukam w Googlach lub
proszę o pokazanie...

Nigdy nie pojąłem, dlaczego tęcza ma tylko 7 kolorów...

Skóra jest wg mnie różowa, choć bez trudu widzę najróżniejsze odcienie
(w tym: biały, żółty, niebieski i oczywiście czerwony oraz brązowy)
i od dziecka pytałem, dlaczego podzielono ludzi na białych i czarnych,
skoro skóra białych nigdy nie jest biała (pomijając choroby) i skóra
czarnych nigdy nie jest czarna...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5ecd6f59$0$501$6...@n...neostrada.pl

>> Da sie tak w ogole "przesuwac" malymi krokami, jak to ewolucja
>> lubi, czulosc tego, co tam pelni role wlasciwego receptora ?

> Nie czułość a charakterystykę spektralną.

Górkę/przegięcie/maximum -- kształt charakterystyki **chyba** nie ulega zmianie.


>> No wlasnie - znajdzie sie cos w bibliotekach ?
>> Bo temat chyba bardzo nowy ...

> Nie aż tak bardzo. Publikacja w Świecie Nauki, o której pisałem,
> była na początku wieku. Prawdopodobnie łatwo ją znaleźć. Oryginał
> w Scientific American był w czerwcu 2006. Wpisanie Timothy
> H. Goldsmith powinno dać sporo odnośników.

Gdzie tego szukać, bo chyba nie tytaj:
https://www.swiatnauki.pl/

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5ece8313$0$17365$6...@n...neostrada.pl

>> IMO tylko w kierunku użyteczności i jednokierunkowo.

> W kierunku użyteczności TAK, jednokierunkowo NIE. Jeśli warunki
> środowiskowe zmienią się, może zmienić się kierunek ewolucji.
> Patrz zięby Darwina.

ZTCW nie ma ewolucyjnych powrotów, ale może wiem źle.


>> Jeśli są różne wersje B -- dlaczego kobieta nie może mieć RRGGBB?

> Nie ma różnych wersji B, ten receptor wszyscy mamy taki sam.

To chyba jeden z niewielu niezmiennych genów.
ZTCW ogólnie geny ulegają mutacjom i uszkodzeniom, którym radę
daje diploidalność, o ile pokrewieństwo rodziców nie jest zbyt
duże. (zdublowanie złego genu nie da dobrych efektów)

Źle wiem?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5ecd6a8c$0$17359$6...@n...neostrada.pl

> różowy to po prostu rozcieńczony czerwony

Czym rozcieńczony? -- nie ,,bielą''?
Zmniejszanie natężenia czerwonego nie da różowego -- trzeba
dorzucić właśnie ,,biel'', czyli wszystkiego po trochu.

Weź RGB8: 255,000,000 -- dostaniesz czerwony? oczywiście!
Weź RGB8: 255,128,128 -- dostaniesz ~różowy?
Weź RGB8: 255,xyz,xyz -- dostaniesz ~różowy?
Jeśli xyz>127 -- jasnoróżowy, tym jaśniejszy,
im 'xyz' bliższe 255, kiedy będzie biel


RGB8: 255,255,000 żółty
RGB8: 255,255,128 jasnożółty
RGB8: 255,000,255 fioletowy
RGB8: 255,128,255 jasnofioletowy

Jak/czym rozcieńczysz czerwony, jeśli nie zielonym i niebieskim?
[białym -- to jasne... lub wodą... muchomor z daleka jest różowy,
bo ma białe kropki na czerwonym tle]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry