On 20 Sty, 00:14, obeer <s...@g...com> wrote:
> On 19 Sty, 22:24, "f...@o...pl" <f...@o...pl> wrote:
>
>
>
>
>
> > On 19 Sty, 21:52, nastach <n...@p...pl> wrote:
>
> > > On 19 Sty, 21:34, "f...@o...pl" <f...@o...pl> wrote:
>
> > > > On 19 Sty, 16:06, Grzegorz Janoszka <Grzeg...@nie-lubie-
>
> > > > 20 lub 200 punktów wymiany stosuje ustalone przez siebie zasady? - to
> > > > są tylko zapisy danej firmy - to nie jest bezwzględne prawo! W
> > > > dokumentacji przywołanego tu AMSIX nie ma wzmianki o tym, iż nie
> > > > przychylą się do potrzeb partnerów w interesach (to taką relację
> > > > klient-sprzedawca uznaję za najbardziej dojrzałą).
>
> > > Nie chodzi tu o zapisy w umowach tylko o dobre praktyki, które się
> > > sprawdzają i zostały wypracowane przez IX'y. Jest to spowodowane
> > > tylko tym żeby zapewnić bezpieczeństwo innym uczestnikom. Szkoda
> > > jak by jeden uczestnik mógł spowodować awarię u innych uczestników
> > > IX'a.
> > > Uwierz mi czym większy IX tym mniej elastyczny.
>
> > > > Mamy wolny rynek, a
> > > > ja wierzę, że to potrzeby klienta wpływają na jego kształt. Wierzę, w
> > > > moc konkurencji - dlatego jestem ciekawy stanowiska nowego gracza,
> > > > jakim jest TPIX (lub innych punktów wymiany).
>
> > > Polecam link, który wcześniej wklejałem.
>
> > > > Właśnie elastyczność, szybkość reakcji i podążanie za potrzebami rynku
> > > > decydują o rozwoju firm. Mi jako płatnikowi zależy na jak najlepszej
> > > > jakości usług. Chcę uzyskać maksymalną niezawodność. Nie chcę jednak
> > > > strzelać z armaty do muchy - chciał bym zastosować jak najprostsze
> > > > rozwiązanie, gdyż takie działają najlepiej. Problem został opisany w
> > > > tym celu, by bardziej doświadczeni administratorzy mogli pomóc -
> > > > odpowiedzi trudno jednak uznać mi za wsparcie ze strony usługodawcy.
> > > > Zupełnie inaczej firma (dla której pracuję) została potraktowana przez
> > > > ATMAN'a.
> > > > Nie rozumiem postawy "gdzie to jest wpiete po Twojej stronie to nas
> > > > nie interesuje". Gdzie tu interakcja z klientem? Przecież, można
> > > > nawiązać lepsze relacje z klientem - nawet bez realizacji jego
> > > > "zachcianek".
>
> > > Oczywiście że jest ale nie można spełniać wszystkich zachcianek
> > > "Bo ja jestem super klient mam dostać co chcę bo się nie wepnę".
> > > Dla nas jest ważniejsze bezpieczeństwo i niezawodność niż podpinanie
> > > za wszelką cenę klientów.
>
> > > > PLIX miał być rodzajem "głównego" łącza. Taki był plan, ponieważ to
> > > > jest PLIX! Niestety, tak nie może być.
>
> > > Widać nasza strata :-((
>
> > > > Spodziewałem się powodzi
> > > > pomysłów, rozpoznania potrzeb klienta, wsparcia specjalistów. No cóż,
> > > > należy się z tym pogodzić i podpiąć teraz tak jak dają. Takie
> > > > życie :-)))
> > > > Co do TPIX - wygląda na to, że jesteśmy atrakcyjnym klientem dla TP.
> > > > Nie kontaktowaliśmy się jeszcze w sprawie TPIX'a, ale jeśli nikt się
> > > > nie wypowie w tej sprawie tutaj to spróbuję uzyskać odpowiedzi na moje
> > > > pytania i je tutaj zamieszczę.
>
> > > TPIX ma taką samą umowę dla wszystkich uczestników, jak widać w ich
> > > dokumencie jeden mac-address na porcie.
>
> > > Pozdrawiam
>
> > "Widać nasza strata :-(("    - to nie tak :-)
> > Rozwój Internetu - czyli i PLIX'a! - jest w interesie każdego z nas,
>
> Cieszę się, że tak nas postrzegasz :)
>
> > oraz firm dla których pracujemy. Do tego dążymy. Tak zarabiamy.
> > Nie widzę tylko merytorycznego stwierdzenia, np.:
> > - nie mamy możliwości technicznych, nasz sprzęt tego nie wspiera, ale
> > kliencie pracujemy nad tym, może tak kiedyś się da
>
> Bo prawda jest taka, ze technicznie da się to zrobić po naszej
> stronie.
> Nie raz i nie dwa już o tym myśleliśmy i nawet chcieliśmy poluzować
> nasze założenia, jednak za każdym razem przychodziły nam na pamięć
> sytuacje gdy nasi klienci powodowali "drobne" awarie.
> Jedna z nich na przykład spowodowała, że niektóre portale na
> kilkanaście minut zniknęły z tablicy światowego bgp.
> Weź pod uwagę jedną rzecz: jesteśmy profesjonalnym ixem i tego
> profesjonalnego podejścia od nas wymagają uczestnicy korzystający z
> dostępu do PLIXa.
> Ostatnią rzeczą jaka przychodzi nam do głowy jest robić na złość
> firmom, które łożą na nasze utrzymanie.
>
> Wiele pomysłów naszych klientów wdrazamy, chociaż czasem nie są do
> końca po naszej myśli, np. Porty 100Mbps + colo switcha 1u w cenie
> 500pln, mimo, że od samego początku twierdziliśmy, że minimalny port
> do podpiecia się w PLIXie to gigabit.
>
> Niemniej dla nas i naszych uczestników najważniejsze jest żeby PLIX/
> Internet działał i tutaj musimy być tym złym policjantem, który na
> niektóre rzeczy pozwolić nie może dla bezpieczeństwa "społeczeństwa"
> czyli w naszym wypadku uczestników PLIXa.
>
> > - lub: kliencie {szanowny :) } mylisz się, tak się nie robi, jesteś w
> > błędzie, to jest do niczego, ponieważ... (tu mi się podobał pierwszy
> > post Sylwestra: merytorycznie stwierdził, że dane rozwiązanie może
> > zrywać sesję BGP)
> > - kliencie, zróbmy tak: ty osiągniesz swoje cele jeśli zrobisz to i
> > to, kupisz to i tamo, my zrobimy też coś, by łatwiej Ci było osiągnąć
> > dany cel
> > - inaczej: kliencie, super pomysł! masz port na rok za darmo :->
>
> W większości przypadków pomagamy uczestnikom PLIXa jak tylko możemy.
> Z drugiej strony oczekujemy, że będą dostosowywać swoje myślenie i
> działanie nie tylko do tego jak im jest wygodniej, a jak bezpieczniej
> i pewniej będzie dla wszystkich.
>
> Ja ie mam nic przeciwko vrrp/carpom, jak już pisałem, sam wielokrotnie
> takie rozwiązania implementowalem u wielu naszych uczestników, to
> naprawdę da się zrobić w sposób taki, aby było jak najmniej bolesne
> dla operatora.
>
> Oczywiście inne duże IXy są dla nas wzorem, gdyż one mają często dużo
> więcej problemów z którymi sobie radzą a do nas to nie trafia,
> niemniej z ciekawostek mogę napisać, ze kilka lat temu zanim udało nam
> się uporządkować publiczny vlan PLIXowy, urządzenia pewnego producenta
> z Tajwanu, po wpieciu portem accessowym do PLIXa wieszały się
> fizycznie i bez hard resetu nie wstawały.
> Piszę to po to, by pokazać, że pozornie proste i nie szkodzące nikomu
> pakie mogą oddziaływać na innych w tym samym vlanie w różny sposób.
>
> Generalnie zasada jest taka: mamy ponad 100Gbps ruchu. Jeśli ktoś
> swoim działaniem spowoduje, że ten ruch w PLIXie przestanie lecieć, to
> wszyscy będą mieć problemy.
>
> My wybieramy mniejsze zło. Nawet jeśli miało to być kosztem rezygnacji
> jednego klienta z usługi. Nam zależy na tym, by wszyscy mieli stabilną
> usługę.
>
> Możemy odpytać każdego z ponad 160 uczestników PLIXa, czy się zgadzają
> na takie rozwiązanie jakiego się domaga Sławek. Jeśli nie będzie
> obiekcji, to wdrożymy to od jutra.
>
> Mam nadzieje, ze przybliżyłem istotę problemu.
>
> Ps. Przeczytajcie dokładnie regulamin TPIXa. Tajemnicą poliszynela
> jest, że tworzył go w dużej mierze nasz były już pracownik. Zobaczcie
> jakie są tam zapisy odnośnie ilości maców na porcie etc. Zerknijcie
> też na czas reakcji na awarie i porownajcie to z tym co na co dzień
> oferujemy w PLIXie. Może wtedy zrozumiecie, czemu jesteśmy tacy
> "staroświeccy" w podejściu dotyczącym bezpieczeństwa wszystkich w
> PLIXie.
>
> Sylwester

Kurcze - bardzo dziękuję za konkretną odpowiedź. To jest wystarczające
dla mnie. Już powoli traciłem nadzieję na merytoryczną dyskusję.
Pozdrawiam serdecznie
Rafał Jackiewicz