W dniu 2018-04-04 o 18:33, s...@g...com pisze:

>>> https://www.youtube.com/watch?v=zSU5MFPn6Zk
>>>
>>> Zastanawiam sie na ile gostek to dobrze zanalizowal a na ile własnośc
>>> jest realizowana za pomocą posiadania finansowego bez otoczki
>>> brandingowej.
>>>
>>> Troche kiepsko jesli jest tak jak gostek mowi...
>>
>> My i tak nic nigdy nie produkowaliśmy,
>> bym się tak z europejczykami nie identyfikował.
>
> Za prl troche produkcji bylo.
> A i dzis nieco produkujemy specjalistycznych urzadzen.
> Tak czy siak mysmy sie z tego wymiksowali a reszta europy tez.
>
> A jakos mi sie nie chce wierzyc ze dyski, panele lcd, pamieci i procesory dzis
wymagaja masy roboty recznej i dlatego azjaci przoduja.
>
> O ile montaz troche tego wymaga o tyle sama produkcja kostek i podzespolow juz nie.
Bo automaty.

Testowanie, pakowanie, transport. To też kosztuje.
Jak wchodzi nowa technologia to buduje się nową fabrykę, też kosztuje.
I czas: zanim w europie otrzymasz wszelkie zgody, w tym ekologiczne
w chinach stoi już fabryka gotowa do pracy.


Pozdrawiam

do góry

Dnia Wed, 4 Apr 2018 09:33:41 -0700 (PDT), s...@g...com
> Za prl troche produkcji bylo.
> A i dzis nieco produkujemy specjalistycznych urzadzen.
> Tak czy siak mysmy sie z tego wymiksowali a reszta europy tez.
>
> A jakos mi sie nie chce wierzyc ze dyski, panele lcd, pamieci i
> procesory dzis wymagaja masy roboty recznej i dlatego azjaci
> przoduja.

Moze o scieki chodzi - w Malezji nie pytaja co to i nie kaza
utylizowac ?

Bo chyba nie o prace na okraglo ?

> O ile montaz troche tego wymaga o tyle sama produkcja kostek i
> podzespolow juz nie. Bo automaty.

Przez pewien czas moglo byc troche ludzi potrzebnych - cos mi sie
kojarzy, ze w cemi siedzialy kobiety nad mikroskopami i "szyły"
bonding.

> A tu nic. AMD mialo fabryke w dreznie. Dalej ja maja?
> Na tej liscie widze ze jakies fabryki sie ostaly.
> Nieduzo i ilosciowo to jedna malezja przykrywa cala europe. A gdzie tam japonia,
chiny...
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_
fabrication_plants

w Dreznie 5 naliczylem.

O ile wiem, to robia gdzies w Dreznie ogniwa sloneczne.

J.

do góry

Użytkownik "Ilona" <i...@u...net> napisał w wiadomości
news:pa11u1$dnn$1@node1.news.atman.pl...
> On 2018-04-03 17:33, J.F. wrote:
>
>>
>> A co powstalo w zamian ?

A może wystarczy "strategiczna rezerwa technologiczna" tak jak pewna
kopalnia
w RFN służąca raczej do ćwiczenia ratowników podziemnych? Albo jak
rolnictwo w Norwegii gdzie żywność tak około 3 razy droższa niż w
Szwecji (tam otwarte w niedziele więc Norwegowie te niedzielne wypady
na zakupy lubią).
Żeby ludzie nie zapomnieli pewnych rzeczy robić - w razie czego w
kilka-kilkanaście lat się zdolności odtworzy...

O ile wizja zakazu sprzedaży elektroniki do Europy (no dobra - podzespoły)
przez połączone siły USA, Chin, i obu Korei (tak, tak, w północnej przy
granicy z Chinami duże złoża metali rzadkich) jest realna.

> Derywaty bankowe i dot.com'y, oraz, nowa kategoria spoleczna.
> http://jagiellonski24.pl/2015/07/06/prekariat-tylko-
wycinek-problemu-potrzebujemy-podmiotowego-panstwa/

Już teza zawarta na początku artykułu sugerująca zgodność z założeniami
niejakiego
Thomasa Piketty'ego (tego od "Kapitału XXI wieku" czyli nieudolnej próby
zaistnienia
jako drugi Marx) jest wątpliwa. "Głównym problemem nie jest wcale
niestabilność
pracy, lecz zbyt silna pozycja korporacji i banków oraz rosnąca przewaga
zysków
kapitałowych nad pracą."
T. Piketty twierdzi, że na przestrzeni wieków stopa zwrotu była w
przybliżeniu stała
w porównaniu do pracy w tym tej "innowacyjnej". I to wystarczyłoby do
wytłumaczenia
niektórych zjawisk opisanych przez p. Piotra. Tyle, że stopa zwrotu z
kapitału właśnie
malała na przestrzeni wieków... Co zostało opisane m. in. przez M.
Adamczyka
(NCzas 11-12/2018).
Chyba, że kilkanaście lat temu nastąpiła jakaś rewolucja.

Arek

do góry

On 2018-04-04 22:07, Arek wrote:
> Użytkownik "Ilona" <i...@u...net> napisał w wiadomości
> news:pa11u1$dnn$1@node1.news.atman.pl...
>> On 2018-04-03 17:33, J.F. wrote:
>>
>>>
>>> A co powstalo w zamian ?
>
> A może wystarczy "strategiczna rezerwa technologiczna" tak jak pewna
> kopalnia
> w RFN służąca raczej do ćwiczenia ratowników podziemnych? Albo jak
> rolnictwo w Norwegii gdzie żywność tak około 3 razy droższa niż w
> Szwecji (tam otwarte w niedziele więc Norwegowie te niedzielne wypady
> na zakupy lubią).
> Żeby ludzie nie zapomnieli pewnych rzeczy robić - w razie czego w
> kilka-kilkanaście lat się zdolności odtworzy...
>
> O ile wizja zakazu sprzedaży elektroniki do Europy (no dobra - podzespoły)
> przez połączone siły USA, Chin, i obu Korei (tak, tak, w północnej przy
> granicy z Chinami duże złoża metali rzadkich) jest realna.
>
>> Derywaty bankowe i dot.com'y, oraz, nowa kategoria spoleczna.
>> http://jagiellonski24.pl/2015/07/06/prekariat-tylko-
wycinek-problemu-potrzebujemy-podmiotowego-panstwa/
>>
>
> Już teza zawarta na początku artykułu sugerująca zgodność z założeniami
> niejakiego
> Thomasa Piketty'ego (tego od "Kapitału XXI wieku" czyli nieudolnej próby
> zaistnienia
> jako drugi Marx) jest wątpliwa. "Głównym problemem nie jest wcale
> niestabilność
> pracy, lecz zbyt silna pozycja korporacji i banków oraz rosnąca przewaga
> zysków
> kapitałowych nad pracą."
> T. Piketty twierdzi, że na przestrzeni wieków stopa zwrotu była w
> przybliżeniu stała
> w porównaniu do pracy w tym tej "innowacyjnej". I to wystarczyłoby do
> wytłumaczenia
> niektórych zjawisk opisanych przez p. Piotra. Tyle, że stopa zwrotu z
> kapitału właśnie
> malała na przestrzeni wieków...  Co zostało opisane m. in. przez M.
> Adamczyka
> (NCzas 11-12/2018).
> Chyba, że kilkanaście lat temu nastąpiła jakaś rewolucja.
>
Malala poniewaz dwie, (2000 i 2008), powazne banki spekulacyjne pekly i
ostroznosc inwestorow wzrosla.

Nie czytalem tego co pisal Adamczyk, ale, mam wrazenie, ze odnosil sie
do globalnego PKB. Gdyby spojrzec, na poszczegolne kontynenty, to widac
by bylo, ze prawie caly wzrost i dochody z wytworczosci, przeniosly sie
do Azji Poludniowo-Wschodniej.

--

do góry

On 2018-04-04 21:28, J.F. wrote:
> Dnia Wed, 4 Apr 2018 09:33:41 -0700 (PDT), s...@g...com
>> Za prl troche produkcji bylo.
>> A i dzis nieco produkujemy specjalistycznych urzadzen.
>> Tak czy siak mysmy sie z tego wymiksowali a reszta europy tez.
>>
>> A jakos mi sie nie chce wierzyc ze dyski, panele lcd, pamieci i
>> procesory dzis wymagaja masy roboty recznej i dlatego azjaci
>> przoduja.
>
> Moze o scieki chodzi - w Malezji nie pytaja co to i nie kaza
> utylizowac ?
>
> Bo chyba nie o prace na okraglo ?
>
>> O ile montaz troche tego wymaga o tyle sama produkcja kostek i
>> podzespolow juz nie. Bo automaty.
>
> Przez pewien czas moglo byc troche ludzi potrzebnych - cos mi sie
> kojarzy, ze w cemi siedzialy kobiety nad mikroskopami i "szyły"
> bonding.
>
>> A tu nic. AMD mialo fabryke w dreznie. Dalej ja maja?
>> Na tej liscie widze ze jakies fabryki sie ostaly.
>> Nieduzo i ilosciowo to jedna malezja przykrywa cala europe. A gdzie tam japonia,
chiny...
>> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_
fabrication_plants
>
> w Dreznie 5 naliczylem.
>
> O ile wiem, to robia gdzies w Dreznie ogniwa sloneczne.
>

Siedzialy i szyly w latach 60-dziesiatych
https://www.youtube.com/watch?v=MOcBfzIwfYE

bo w 80-dziesiatych juz nie siedzialy, (staly przy CNC).
https://www.youtube.com/watch?v=oozjc4z_hks&feature=
youtu.be&t=310

Teraz mroweczki siadza w Chinach i Indiach.
https://www.youtube.com/watch?v=OgIQz68Lo8Q&feature=
youtu.be&t=360
https://www.youtube.com/watch?v=MZMhnpU9wvU

--

do góry

Dnia Thu, 5 Apr 2018 01:18:04 +0200, Ilona napisał(a):
> On 2018-04-04 21:28, J.F. wrote:
>>> A jakos mi sie nie chce wierzyc ze dyski, panele lcd, pamieci i
>>> procesory dzis wymagaja masy roboty recznej i dlatego azjaci
>>> przoduja.
>>
>>> O ile montaz troche tego wymaga o tyle sama produkcja kostek i
>>> podzespolow juz nie. Bo automaty.
>>
>> Przez pewien czas moglo byc troche ludzi potrzebnych - cos mi sie
>> kojarzy, ze w cemi siedzialy kobiety nad mikroskopami i "szyły"
>> bonding.
>>
> Siedzialy i szyly w latach 60-dziesiatych
> https://www.youtube.com/watch?v=MOcBfzIwfYE
>
> bo w 80-dziesiatych juz nie siedzialy, (staly przy CNC).
> https://www.youtube.com/watch?v=oozjc4z_hks&feature=
youtu.be&t=310

Poczekaj do 5:50 - nadal "szyly", tylko ze tylna plyte komputerow

Ale nie to mialem na mysli,
https://www.youtube.com/watch?v=6eWwPNspDy0

sam poczatek - sporo ludzi, a co robi ta dziewczyna nad mikroskopem,
testuje ?

a potem przejdz do 3:30 - takie szycie mialem na mysli.
Automat ?

Cz. 1
https://youtu.be/L0kyJEMfOcM?t=200

Moze po prostu produkcja wyjechala do Azji w tamtych czasach ?
A potem produkcje automatyzowano ?

> Teraz mroweczki siadza w Chinach i Indiach.
> https://www.youtube.com/watch?v=OgIQz68Lo8Q&feature=
youtu.be&t=360
> https://www.youtube.com/watch?v=MZMhnpU9wvU

Automaty, automaty, a Foxconn 400 tys ludzi zatrudnia w jednej fabryce
:-)

J.

do góry

Dnia Thu, 5 Apr 2018 07:37:07 +0200, J.F. napisał(a):

> a potem przejdz do 3:30 - takie szycie mialem na mysli.
> Automat ?

Po prostu długa dźwignia.
W 3:51 widać rękę, która nią steruje.

--
Yakhub

do góry

W dniu poniedziałek, 2 kwietnia 2018 07:18:27 UTC+2 użytkownik s...@g...com
napisał:
> https://www.youtube.com/watch?v=zSU5MFPn6Zk
>
> Zastanawiam sie na ile gostek to dobrze zanalizowal a na ile własnośc jest
realizowana za pomocą posiadania finansowego bez otoczki brandingowej.
>
> Troche kiepsko jesli jest tak jak gostek mowi...

Kiedyś zakupiłem kilka sztuk 7812 w TME. Po podłączeniu do DC=15V jeden po drugim
wylatywał w powietrze. Siemens - Made in Germany. TME zachowało się bardzo OK!! Nawet
nie chcieli odsyłki tego szmelcu!! Wysłali mi za darmola 7812-Made in China. No
problem !! Działają bez pudła!! Dalej.. Display LCD. Cholera, dawno to było, mogę się
ciuta mylić. Chodzi o taki dwuwierszowy w standardzie chyba Hitachi_(coś tam). And
again, Made in Germany - wydupcyć do hasioka!!

do góry