eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingPodpis cyfrowy większej ilości podmiotówRe: Podpis cyfrowy większej ilości podmiotów
  • X-Received: by 10.49.95.231 with SMTP id dn7mr1457704qeb.39.1365999046528; Sun, 14
    Apr 2013 21:10:46 -0700 (PDT)
    X-Received: by 10.49.95.231 with SMTP id dn7mr1457704qeb.39.1365999046528; Sun, 14
    Apr 2013 21:10:46 -0700 (PDT)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!goblin2!goblin.stu.neva.ru!feeder1.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl
    !209.85.212.215.MISMATCH!yt3no69269513wib.0!news-out.google.com!p18ni54360wiv.0
    !nntp.google.com!yt3no69269511wib.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googl
    egroups.com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Sun, 14 Apr 2013 21:10:46 -0700 (PDT)
    In-Reply-To: <kkfd89$o9b$1@news.task.gda.pl>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=178.36.109.56;
    posting-account=xjvq9QoAAAATMPC2X3btlHd_LkaJo_rj
    NNTP-Posting-Host: 178.36.109.56
    References: <kkdqot$5rl$1@node2.news.atman.pl> <kkdtr5$9n9$1@node1.news.atman.pl>
    <2...@g...com>
    <kkec03$n4h$1@node2.news.atman.pl>
    <a...@g...com>
    <kkfd89$o9b$1@news.task.gda.pl>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <0...@g...com>
    Subject: Re: Podpis cyfrowy większej ilości podmiotów
    From: "M.M." <m...@g...com>
    Injection-Date: Mon, 15 Apr 2013 04:10:46 +0000
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:202577
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu poniedziałek, 15 kwietnia 2013 01:14:17 UTC+2 użytkownik Edek napisał:

    Zaraz zaczniemy się "kłócić" o to gdzie leży granica pomiędzy optymalizacją
    algorytmiczną a implementacyjną :)


    > Właśnie nie, dobrze napisany w C++ kod będzie odporny na działanie
    > czasu. Jedynie trzeba założyć jakiś margines fluktuacji.
    Zgodzę się że będzie, ale dodam, że nie ma cudów. Dobrze napisany
    kod w C++ nawet będzie coraz lepszy, bo kompilatory się wciąż
    rozwijają, a kto wie, może twórcy procesorów zaczną procesory robić
    tak, aby szybciej wykonywały taki kod, jaki kompilator jest w stanie
    wygenerować. Ale właśnie nie ma cudów. Kompilator sam nie zorientuje się,
    że w takich szachach mamy 64 pola na planszy i docelowy procesor też ma
    64 bity w rejestrze. Kompilator nie zmieni sam szachownica[64], na kilka
    masek z long long.

    Teraz pytanie: czy zmiana struktury danych z szachownica[64], na
    bierki[12] jest optymalizacją implementacyjną czy algorytmiczną?
    Na pewno bierki[12] nie jest dobrze napisanym programem w C++, bo
    jak gdzieś long long nie będzie 64-bitowy, to może nie działać.


    > Dochodzi też margines opłacalności - programista często kosztuje
    > więcej niż sprzęt (heh, powiedziałem co wiedziałem ;).
    Właśnie dlatego że eksperymentowanie jest bardzo drogie i czasochłonne,
    chciałbym wiedzieć od razu jaka implementacja okaże się najlepsza :)


    > Poza HPC i paroma niszami nikomu nie zależy na +-10% jeżeli jest
    > to kosztem funkcjonalności. Jeszcze jeden wyjątek: kod działający na
    > milionach maszyn.
    Myślę że w szachach dzięki dobrej implementacji uzyskuje się
    przyspieszenie 2-4 razy a nie 10%. Test ataku na reprezentacji
    szachownica[64] to iterowanie po polach i cztery warunki do
    sprawdzania czy nie przekroczyliśmy zakresu, a na reprezentacji bitowej
    to kilka operacji logicznych i kilka odczytów masek z tablic.


    > To jest sztuka. Nie jest sztuką próbować do skutku aż się znajdzie
    > optymalny przy tych a nie innych opcjach i wersji, tylko napisać tak,
    > żeby trzymał się w najlepszych 10%.
    Właśnie to jest pytanie czy idzie o te 10% czy o 200-400%. Weźmy
    naiwne mnożenie macierzy i zoptymalizowane. Jakie to są różnice?
    Coś mi się przypomina że 500% - 1000%.

    Pozdrawiam



Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: