W dniu 17-06-2020 o 08:23, ddddddddddddd pisze:
> W dniu 16.06.2020 o 08:20, Cavallino pisze:
>> W sensie że zmieni się prawo?
>> Bo na razie jest obowiązek odbioru takiego prądu i zakład energetyczny
>> nie ma wyjścia.
>
> dokładnie tak, już tak jest w UK (chyba że wprowadzili coś nowego) - za
> prąd oddawany do sieci płacą tak mało, że nijak ma się to do ceny prądu
> pobieranego

W Polsce w ogóle nie można sprzedać.
Za to masz kompensowanie, z ewentualną nadwyżką przechodzącą na kolejne
lata.

do góry

--Umyka wam ważny szczegół techniczny dla którego wymienne aku nie wejdą
do powszechnego użytku. Muszą one się łączyć z samochodem za pomocą
złącza rozłącznego zdolnego przenieść conajmniej moc rzędu dziesiątków a
nawet setek kW, pod napięciem rzędu setek V i z konieczności
umieszczonego gdzieś pod podwoziem w trudno dostępnym miejscu. To
praktycznie niewykonalne przy wymaganym poziomie niezawodności i
bezpieczeństwa. Oraz ceny, of course :)

According to BJEV, it has already built 160 battery exchange stations for 13,000
vehicles in a dozen cities, including Beijing and Xiamen.

https://www.electrive.com/2019/09/17/bjev-plans-to-b
uild-3000-battery-swapping-stations/

nie widze najmniejszego problemu aby kochana Unia narzucila standard bateryjek
producentom aut, inaczej znow dostana kopa w dupe od chinczykow :-)

do góry

2020-06-16 o 21:54 +0200, Shrek napisał:
> W dniu 16.06.2020 o 21:01, Jacek Maciejewski pisze:
>
> >> to 10-50 lat czy 100-200?
> >
> > Za 10 lat sam kupisz swojego pierwszego elektryka.
>
> Był już jeden taki co twierdził, że elektryk spełnia potrzeby każdego
> przeciętnego użytkownika. I miał kupic... tylko żona mu nie
> pozwoliła, bo okazało się, że on akurat jest ponadprzeciętny i im nie
> wystarcza;)

Zapomniałeś dodać, że potem pojawił się temat dziecka - i to był gwóźdź
do trumny, bo najwyraźniej elektryki są niekompatybilne z młodzieżą.

A poważniej mówiąc, to ja sam przypuszczam, że mój następny samochód to
będzie elektryk. Obecnie to bez sensu sprawa, bo akumulatory złe, ceny
wysokie, używalność słaba - ale jeśli trend się utrzyma, to wszystko
dojrzeje i się unormalizuje w przeciągu najbliższych lat.

Mateusz

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ee9988c$0$507$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 16.06.2020 o 23:52, J.F. pisze:
>> Zabezpieczenie pozarowe, ale nie sytuacyjne.
>> Wlacza wsyscy kuchenki, a potem trzeba bedzie pogotowie wzywac.
>> Ale nie wlaczaja :-)

>Włączą, to przyjedzie energetyka, bo wywali zabezpieczenie.

Ale nie przyjezdza, to widac norma dobra, a ludzie kuchenek naraz nie
wlaczaja :-)

>> wlasnie nie idealnie. Jak wszyskie ladowarki sie wlacza o 22:01, to
>> bedzie kicha. Potrzebny rozrzut, albo rozlozenie poboru na cala noc
>> ... albo jakis inteligentny system sterujacy ladowaniem.

>Pomijasz najważniejsze - trzeba wyłączyć wszystko inne;)

Wszystko to przesada.

>>> wyłączający jednocześnie idealnie okrągłe pozostałe odbiory.
>> Same sie wylaczaja.
>Coś tam jednak prąd ciągnie - choćby windy, oświetlenie, często
>wentylacja.

sterownik do windy ciagnie bardzo malo, no chyba, ze ktos akurat
skorzysta.
Oswietlenie czesto tez sie wylacza.

Ta nocna taryfa nie bierze sie z nikad - ludzie przestaja brac prad i
ida spac z wlasnej woli.

>>> I z tego wychodzi idalne 50 km dziennie. Lipa...
>> Srednio. Jeden naladuje po 500km, dziesieciu innych 20 ...
>Ciągła jazda na oparach to śrenio.

Dlaczego na oparach ? Przejechales 20km, doladowujesz do pelna.
Na co wystarcza mala moc lub krotki czas.

Ba - na dobra sprawe to nawet wracajac z dlugiej trasy z pustym aku,
wstawiasz na noc,
ladujesz na 50km, przejedzasz 20, po kolejnej nocy masz juz 80km
zasiegu itp,

>>> Do tego jeszcze potrzebujesz inteligentne ładowarki gadające
>>> między sobą
>>> i do tego stawiające dobro somsiada wyżej niż własne;)
>
>> Wersja 1: nastawiasz godzine wyjazdu, ladowarka rozklada rowno na
>> cala
>> noc.

>Wtedy wszyscy ciągną na raz.

Ale mala moc, bo te przejechane kilometry sie rozkladaja na wiele
godzin.
Gorzej, jak jakis gremialny wyjazd sie trafi, a potem powrot :-)

>> Wersja 2: instalujesz ludziom gniazdka 10A. i ze dwa mocniejsze,
>> jakby
>> ktos potrzebowal szybko naladowac.
>Dalej wywali jak wszyscy na raz.

Nie, bo te 10 to w granicach normy.

>> Wersja 4: ladowarka sprawdzi cene pradu na gieldzie i poczeka na
>> tanszy :-)
>To może się nie doczekać.

Jest ryzyko, trzeba ambitny algorytm gry na gieldzie :-)

>> Wersja 3: ladowarki czule na napiecie i ograniczajace moc przy
>> spadku
>> ..

>To ani nie wywali ani nie naładuje. Zresztą naięcie tak nei spada
>sporo

Jak jest na granicy wydajnosci przylacza, to juz chyba istotnie.
Moze i niewiele, ale wzmocnic mozna.

>> Spokojnie, pierwszy milion nie bedzie problemem, a do niego nam i
>> tak
>> bardzo daleko :-)

>Dalej będzie problem. Elektryki działają, bo nei są w powszechnym
>użyciu.

No ba - u nas to bedzie zamiana ropy na wegiel.
Ale moze energetycy sie uciesza, ze nie musza w nocy pary upuszczac.

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rcc0e6$uft$3$C...@n...chmurka.net...
W dniu 16-06-2020 o 22:53, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 16 Jun 2020 22:40:15 +0200, Shrek napisał(a):
>>> Nie starczy. Obliczenia masz powyżej. To że masz przydział mocy
>>> 12,5 kW
>>> nie oznacza, że wszyscy moga sobie tyle brać _na_raz_.
>
>> A jakie jest zabezpieczenie, zeby wszyscy naraz nie zechcieli
>> obiadu
>> gotowac ?
>
>> Ale przeciez nie potrzebujemy wszystkiego naraz,

>No właśnie potrzebujemy - bo moment kiedy zaczną się ładować będzie
>zbliżony.

>> Jak z pracy, to doladuja tyle ile zuzyli. 10km, 20km ... i moga to
>> robic mala moca cala noc.

>Ale to tak nie będzie działać, bo gdzie im ten prąd chcesz odciąć?
>Podłączą i będą próbować ładować całą dostępną mocą.

Jak pisalem:
a) dorobic do samochodow zegarek, nastawiasz godzine wyjazdu, samochod
ma rozlozyc ladowanie na zadana ilość godzin.
przy okazji to chyba akumulator lubi powoli.

b) slabe gniazdka w garazach, niech daja np tylko 2kW.

c) jakis rotacyjny odcinacz w razie przeciazenia calosci tez mozna
wymyslec ...

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rcc08t$uft$2$C...@n...chmurka.net...
W dniu 16-06-2020 o 22:30, J.F. pisze:
>>> Jeszcze raz - nie gniazdko jest problemem - prąd nie bierze się z
>>> gniazdka tylko z elektrowni i systemu przesyłowego.
>
>> Dzienny i wieczorny szczyt ma z 10GW nadwyzki nad nocna dolinka
>> spozycia kraju - w sam starczy na 10 mln samochodow po 1kW.

>Skąd wziąłeś ten 1 kW?
>Elektyrki wymagają znacznie wiekszych mocy.

Jak duzo jezdza.

>Do komfortowego ładowania, nawet kilkadziesiąt razy większych.
>Są takie, które mogą się ładować 43 kW.....

A jak ktos przejedzie 30km i ma cala noc na ladowanie, to mu 1kW
wystarczy.

>A każdy ma evse minimum 10 A, średnio pewnie 20A - to już sporo
>więcej niż 1 kW.

J.

do góry

W dniu 17-06-2020 o 12:38, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rcc08t$uft$2$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 16-06-2020 o 22:30, J.F. pisze:
>>>> Jeszcze raz - nie gniazdko jest problemem - prąd nie bierze się z
>>>> gniazdka tylko z elektrowni i systemu przesyłowego.
>>
>>> Dzienny i wieczorny szczyt ma z 10GW nadwyzki nad nocna dolinka
>>> spozycia kraju - w sam starczy na 10 mln samochodow po 1kW.
>
>> Skąd wziąłeś ten 1 kW?
>> Elektyrki wymagają znacznie wiekszych mocy.
>
> Jak duzo jezdza.

Nie - jak się ładują.
>
>> Do komfortowego ładowania, nawet kilkadziesiąt razy większych.
>> Są takie, które mogą się ładować 43 kW.....
>
> A jak ktos przejedzie 30km i ma cala noc na ladowanie, to mu 1kW wystarczy.

Ale nie wystarczy mu moc 1 kW, bo od razu będzie próbował ładować się
większą mocą.
A to czy zajmie mu to minutę czy 8 h nie ma znaczenia - pociągnie tyle
ile ma mocy jego evse.

Zresztą przez 30 km zużyjesz 5-7 kWh, a nie 1.....

do góry

W dniu 17-06-2020 o 12:31, J.F. pisze:
> Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5ee9988c$0$507$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 16.06.2020 o 23:52, J.F. pisze:
>>> Zabezpieczenie pozarowe, ale nie sytuacyjne.
>>> Wlacza wsyscy kuchenki, a potem trzeba bedzie pogotowie wzywac.
>>> Ale nie wlaczaja :-)
>
>> Włączą, to przyjedzie energetyka, bo wywali zabezpieczenie.
>
> Ale nie przyjezdza, to widac norma dobra, a ludzie kuchenek naraz nie
> wlaczaja :-)
>
>>> wlasnie nie idealnie. Jak wszyskie ladowarki sie wlacza o 22:01, to
>>> bedzie kicha. Potrzebny rozrzut, albo rozlozenie poboru na cala noc
>>> ... albo jakis inteligentny system sterujacy ladowaniem.
>
>> Pomijasz najważniejsze - trzeba wyłączyć wszystko inne;)
>
> Wszystko to przesada.
>
>>>> wyłączający jednocześnie idealnie okrągłe pozostałe odbiory.
>>> Same sie wylaczaja.
>> Coś tam jednak prąd ciągnie - choćby windy, oświetlenie, często
>> wentylacja.
>
> sterownik do windy ciagnie bardzo malo, no chyba, ze ktos akurat skorzysta.
> Oswietlenie czesto tez sie wylacza.
>
> Ta nocna taryfa nie bierze sie z nikad - ludzie przestaja brac prad i
> ida spac z wlasnej woli.
>
>>>> I z tego wychodzi idalne 50 km dziennie. Lipa...
>>> Srednio. Jeden naladuje po 500km, dziesieciu innych 20 ...
>> Ciągła jazda na oparach to śrenio.
>
> Dlaczego na oparach ? Przejechales 20km, doladowujesz do pelna.
> Na co wystarcza mala moc lub krotki czas.
>
> Ba - na dobra sprawe to nawet wracajac z dlugiej trasy z pustym aku,
> wstawiasz na noc,
> ladujesz na 50km, przejedzasz 20, po kolejnej nocy masz juz 80km zasiegu
> itp,
>
>>>> Do tego jeszcze potrzebujesz inteligentne ładowarki gadające między
>>>> sobą
>>>> i do tego stawiające dobro somsiada wyżej niż własne;)
>>
>>> Wersja 1: nastawiasz godzine wyjazdu, ladowarka rozklada rowno na cala
>>> noc.
>
>> Wtedy wszyscy ciągną na raz.
>
> Ale mala moc, bo te przejechane kilometry sie rozkladaja na wiele godzin.

To jakieś pierdzielenie.
Samochody już są i nikt nie będzie od nowa koła wymyślał dla potrzeba
jakichś melepetów z Polski.

To my musimy się dostosować z infrastrukturą do nich, a nie odwrotnie.
Albo zrobić sobie samemu evse które będzie działało tak jak chcesz...

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rcc016$uft$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 16-06-2020 o 20:05, J.F. pisze:
>>>>> Odbiera zakład energetyczny i on się martwi co zrobić dalej.
>>>> spuscic w kanal
>>> Jego wola i problem.
>>> W Niemczech np. dopłacali za odbiór.
>
>> przez pare godzin. A potem doplate rozkladali na wszystkich
>> odbiorcow przez caly rok :-)

>Nie - potem i przedtem to odbierają sobie to w postaci niższych cen
>prądu (ten zielony jest najtańszy).
>Dzięki czemu mogą sobie eksportować nadwyżkę do Polski.
>A my tylko jak idioci trujemy się i nasze dzieci, paląc węgiel, za
>dużo większe pieniądze.

Jakos pominales te protesty, bo Niemcy wlasnie otwieraja nowa
elektrownie weglowa :)

Cudow nie ma. Albo uslyszysz "20 stopien zasilania, wylaczamy prad na
godzine",
albo zaplacisz za bezproduktywna prace elekrowni w gotowosci i za
prad z czasow, gdy cena ujemna :-)

No, jeszcze mozna elektrownie wodne zbudowac, szczytowo-pompowe, inne
akumulatory, jakies gazowe elektrownie z szybkim startem,
albo zaplacic sporo za solary w nadmiarze, ktore beda czesto w 10%
wykorzystane, ale za to brakow pradu nie bedzie.

A ich tani zielony prad ... czy to nie tak, ze my mniej trujemy nasze
dzieci, a oni do tego doplacili :-)

>> Wymienne akumulatory - to by bylo cos. Wracasz do domu, a tam pelny
>> akumulator czeka ...

>Jak często tego potrzebujesz?
>W 99% przypadków ładowanie po podłączeniu po powrocie do domu
>wystarcza.

Ale nie wtedy, gdy postawiles panel na dachu, i masz pelno "darmowej"
energii, gdy akurat samochod stoi w pracy :-)

No chyba, ze ekologicznie - do pracy metrem lub rowerem, a samochod
niech sie weekend laduje :-)

>Nie ma sensu przepłacać na akumulatory, które sporo kosztują i pewnie
>będą słabo żywotne.

Tak jak te w samochodzie ?

J.

do góry

W dniu 17-06-2020 o 12:36, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rcc0e6$uft$3$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 16-06-2020 o 22:53, J.F. pisze:
>> Dnia Tue, 16 Jun 2020 22:40:15 +0200, Shrek napisał(a):
>>>> Nie starczy. Obliczenia masz powyżej. To że masz przydział mocy 12,5 kW
>>>> nie oznacza, że wszyscy moga sobie tyle brać _na_raz_.
>>
>>> A jakie jest zabezpieczenie, zeby wszyscy naraz nie zechcieli obiadu
>>> gotowac ?
>>
>>> Ale przeciez nie potrzebujemy wszystkiego naraz,
>
>> No właśnie potrzebujemy - bo moment kiedy zaczną się ładować będzie
>> zbliżony.
>
>>> Jak z pracy, to doladuja tyle ile zuzyli. 10km, 20km ... i moga to
>>> robic mala moca cala noc.
>
>> Ale to tak nie będzie działać, bo gdzie im ten prąd chcesz odciąć?
>> Podłączą i będą próbować ładować całą dostępną mocą.
>
> Jak pisalem:
> a) dorobic do samochodow zegarek, nastawiasz godzine wyjazdu, samochod
> ma rozlozyc ladowanie na zadana ilość godzin.

Już pisałem - samochody są i tak nie działają i działać nie będą.
Ładowarki w cywilizowanych krajach są na każdym kroku, domowe gniazdka
też mają odpowiednie moce.

Jak u nas jest inaczej, to musimy zmienić to co trzeba u nas.

do góry