W dniu 2021-02-04 o 16:52, trybun pisze:
>
> Ma ktoś   zdanie o tytułowym piecu? Zamierzam kupić, a więc interesuje
> mnie jakość wyrobu, wydajność  itd.
>
> https://kospel.pl/pl/produkty/4-elektryczne-kotly-co
/1365-ekco-m.html
>
Kocioł jak kocioł. Problemem jest jednak coś innego - jaką wiedzę ma ten
Twój macher i czy czasem nie próbuje Cię wyrolować?

Niestety nie napisałeś jak duży masz dom i jak go ogrzewasz (grzejniki,
podłogówki, jaki kocioł i o jakiej mocy)?

Weź pod uwagę, że grzejąc kotłem elektrycznym, fotowoltaika musi mieć
moc 3-4 krotnie większą w stosunku do pompy ciepła.

Abyś zrozumiał w czym rzecz:

Dla przykładu przyzwoicie ocieplony dom o powierzchni 150m2 ma
zapotrzebowanie na energię cieplną na poziomie ok. 12000 kWh i moc
urządzenia grzewczego na potrzeby CO ok. 6kW.

Oczywiście dla podgrzewania CWU kocioł powinien mieć nieco większą moc o
ok. 2-3kW

Grzejąc piecem elektrycznym lub grzałkami musisz pozyskać te 12MWh
energii elektrycznej.

Gdybyś nie miał fotowoltaiki i kupował tę energię korzystając z prądu
jednotaryfowego zapłaciłbyś ok. 7800zł.

Korzystając z prądu w drugiej taryfie 3600zł, ale musiałbyś tę energię
mieć gdzie magazynować np. w podłogówce lub dużym buforze, aby
zgromadzona energia z II taryfy mogła grzać także w I taryfie.

Aby móc magazynować energię to urządzenie grzewcze musi mieć prawie 2
razy większą moc, czyli nie 6 a 12kW, bo musi jednocześnie zapewnić
ogrzewanie na bieżąco oraz zapewnić nadmiar, który będzie magazynowany.
Oczywiście moc maksymalna będzie potrzebna przy temperaturze zewnętrznej
-20'C. Można częściowo zrezygnować z pracy tylko w drugiej taryfie przy
większych mrozach i zamiast 12kW ograniczyć się np. do 8-10kW licząc się
z tym, że jak temperatura spadnie poniżej np. -10'C to kocioł także
będzie musiał korzystać z pierwszej taryfy.

Zakładając, że I taryfa trwa 12 godzin (połowa doby, choć w
rzeczywistości jest nieco mniej) to potrzeba by było zmagazynować 72kWh
energii w II taryfie, aby móc grzać nią w I taryfie.

W 1 litrze wody podgrzanej od temperatury 50 do 95'C można zgromadzić
ok. 0,05kWh energii. Aby więc zmagazynować 72kWh energii potrzebny jest
bufor wodny o pojemności 1440 litrów.

Instalacja fotowoltaiczna o mocy 1kWp może wytworzyć rocznie ok.
900-950kWh energii. Aby więc wyprodukować te 12MWh energii potrzebna
jest instalacja fotowoltaiczna o mocy 12-13kWp. Zakładając, że
wyprodukowana energia jest zużywana tylko i wyłącznie do celów grzewczych.

Jeżeli zamontujesz powietrzną pompę ciepła to potrzeba Ci do jej
napędzenia 1/3 tej energii co wyżej. Koszty także byłyby 3 krotnie
niższe, bo pompa ciepła z 1kWh energii elektrycznej robi średnio 3kWh
energii cieplnej.

Gdybyś miał pompę ciepła bez fotowoltaiki i kupował prąd w II taryfie to
potrzebny byłby Ci bufor o pojemności 1440 litrów, a rachunki
wychodziłyby na poziomie 1200zł.

Jeżeli chciałbyś mieć swój prąd do napędzenia pompy ciepła to
wystarczyłaby instalacja fotowoltaiczna o mocy ok. 4kWp.

Porównaj sobie teraz koszt montażu instalacji 13kWp i 4kWp.

Aby pokryć wszystkie pozostałe potrzeby bytowe (oświetlenie, pranie,
gotowanie i ciepła woda) potrzebna jest instalacja fotowoltaiczna od 3
do 5kWp.

Aby więc nie płacić za prąd mając pompę ciepła, potrzebna by była
instalacja fotowoltaiczna o łącznej mocy 7-9kWp. Należy też pamiętać, że
pompa powinna mieć większą moc niż 6kW, aby móc magazynować energię.
Poza tym większość pomp wraz z obniżeniem temperatury zewnętrznej,
maleje ich moc. Potrzebna ła więc pompa o większej mocy lub pompa,
której moc jest stała aż do -20'C.

do góry

W dniu 2021-02-06 o 19:38, Uzytkownik pisze:

> Aby więc nie płacić za prąd mając pompę ciepła, potrzebna by była
> instalacja fotowoltaiczna o łącznej mocy 7-9kWp. Należy też pamiętać, że
> pompa powinna mieć większą moc niż 6kW, aby móc magazynować energię.
> Poza tym większość pomp wraz z obniżeniem temperatury zewnętrznej,
> maleje ich moc. Potrzebna ła więc pompa o większej mocy lub pompa,
> której moc jest stała aż do -20'C.
>

Koncepcja pompy ciepła do ogrzewania jest słuszna bo oszczędna.Ja mam
jak pisałem piec zainstalowany 15 lat temu i 10 letni klimatyzator,
który w okresie grzewczym jest pompą ciepła. Piec elektryczny przydaje
się, gdyż moja pompa ciepła przewidziana do -10 bardzo się męczy przy
ostatnio panujących temperaturach i poniżej 10 stopni wyłączam ją.
Mam też kominek.

do góry

On 05/02/2021 16:34, Zenek Kapelinder wrote:
> basenowe jeszcze tańsze.

Wiem, że wiesz, ale inni nie wiedzą: w basenowych normalnie nie ma
funkcji rozmrażania (zawór zmieniajacy kierunek) więc nie mogą pracować
w temp. bliskich zera i niżej.

> Najniższa jak na zewnątrz było z -15 była 3,5 stopnia.

To nie perpetum mobile, po uruchomieniu wychłodzi ten strych, a ciepło
na strychu bierze się głównie z ogrzania dołu. Wiec w krótkim czasie
wyczerpie się energia tam zawarta i skuteczność grzania domu spadnie na
pysk.

> Niektóre mają bardzo przyzwoite parametry przy ujemnych temperaturach.

Wymagana atuomatyka rozmrażania. Ludzie przerabaiją klimy i to nie jest
wielka filozofia, ale bez jakiegoś prymitywnego sterowania, uszkodzi się
od lodu.

Rozmrażanie wymaga zaworu zmieniającego kierunek czynnika. Nie
wykluczam, że do zrobienia amatorsko, są gotowe, ale mimo to pompa
ciepła to nie lodówka wystawuiona za okno, wymaga troche rzeźby po
stronie sterowania.

do góry

W dniu .02.2021 o 10:26 heby <h...@p...onet.pl> pisze:


> Rozmrażanie wymaga zaworu zmieniającego kierunek czynnika. Nie
> wykluczam, że do zrobienia amatorsko, są gotowe, ale mimo to pompa
> ciepła to nie lodówka wystawuiona za okno, wymaga troche rzeźby po
> stronie sterowania.

Nie trzeba aż tak rzeźbić, można kupić używany klimatyzator ze splitem.
Defrost mamy wtedy zapewniony fabrycznie.
Na elektrodzie jest mega wątek, gdzie ludziska sami przerabiają klimy ze
splitem na PC z wymiennikami płytowymi.

TG

do góry

On 07/02/2021 10:36, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Nie trzeba aż tak rzeźbić

Ale Zenek chce rzeźbić. To nie ma dużego sensu moim zdaniem, ale skoro
tak sobie wymyslił...

do góry

W dniu 06.02.2021 o 12:25, Zenek Kapelinder pisze:
> sobota, 6 lutego 2021 o 12:04:54 UTC+1 trybun napisał(a):
>> W dniu 05.02.2021 o 18:13, Zenek Kapelinder pisze:
>>> piątek, 5 lutego 2021 o 17:15:00 UTC+1 trybun napisał(a):
>>>> W dniu 05.02.2021 o 16:34, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>> piątek, 5 lutego 2021 o 14:09:02 UTC+1 trybun napisał(a):
>>>>>> W dniu 05.02.2021 o 12:43, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>>>> czwartek, 4 lutego 2021 o 16:52:17 UTC+1 trybun napisał(a):
>>>>>>>> Ma ktoś zdanie o tytułowym piecu? Zamierzam kupić, a więc interesuje
>>>>>>>> mnie jakość wyrobu, wydajność itd.
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://kospel.pl/pl/produkty/4-elektryczne-kotly-co
/1365-ekco-m.html
>>>>>>> O jakiej mocy jest kocioł o który się pytasz?
>>>>>> Nie jestem do końca pewny. Wysłałem debilowi pytanie o parametry kotła
>>>>>> który planuje zamontować, a on mi przysłał link do fabryki kotłów.
>>>>>>
>>>>>> Przypuszczalnie chodzi o ten 8KW 230V.
>>>>> Pytam bo rozważam ogrzewanie pompa ciepła. Pompy ciepła drogie ale jak
zastanowić się nad możliwość grzania pompa ciepła nie dedykowana do ogrzania to ceny
ludzkie się robią. Pompa ciepła o poborze prądu ~1kW dająca na wyjściu do 4kW ciepła
do CWU jest do kupienia od 4500 złotych, basenowe jeszcze tańsze. Mnie 4kW powinny
wystarczyć. Inna sprawa że mam dobre warunki dla takiej pompy. Nad sobą mam strych
nieużytkowy o powierzchni kilkuset metrów kwadratowych. Da to pod tysiąc metrów
sześciennych objętości. Od początku zimy monitoruje temperaturę na strychu. Najniższa
jak na zewnątrz było z -15 była 3,5 stopnia. Teraz na zewnątrz około zera na strychu
8 stopni. Idealne warunki dla pompy ciepła bo jak dobrze zaprojektowana to z kilowata
da w takich warunkach prawie cztery razy tyle w cieple. Mógłbym do powietrza jakie
zasysa dołożyć że 100m3 na godzine powietrza z wentylacji. Taki mam plan. Na razie
doktoryzuje się z pomp ciepła jakich mógłbym użyć. Rozważam również możliwość
samodzielnego zrobienia takiej pompy. W sprzedaży są agregaty chłodnicze. Niektóre
mają bardzo przyzwoite parametry przy ujemnych temperaturach. Na przykład przy - 15
prawie podwajają ilość ciepła jaka wynika z mocy sprężarki. Mają te agregaty wszystko
z wyjątkiem parownika. Czyli skraplacz trzeba wykorzystać jako parownik a jako
skraplacza użyć płytowego wymiennika ciepla i dołożyć pompkę do wody. Od tysiąca za
taki agregat trzeba zapłacić. Z tym że tysiąc to za nowy taki ze sprężarka ok 750W
trzeba zapłacić. W pompach ciepła do ogrzewania nic więcej niż taki agregat nie ma.
Co najwyżej dołożą bajerów z wifi, zdalnym sterowaniem itp. Sprężarki są jeszcze
inne. Ale jak by policzyć że śrubowa kosztuje 15% tego co spiralna i jest niewiele od
niej gorsza to na bank warto być nienowoczesnym.
>>>> Przed chwilą dostałem info jaki piec zamierzają montować, chodzi o
>>>> model EKCO.M3-12/16/20/2.
>>>>
>>>> Też jestem na etapie wyboru źródła ogrzewania dla fotowoltaiki. Facet
>>>> prawie mnie przekonał żeby był to właśnie był to piec a nie pompa
>>>> ciepła. Przedstawił cały szeregi korzyści, od ceny zaczynając, podobno
>>>> pompa o potrzebnej mocy to koszt nieomal całej instalacji
>>>> fotowoltaicznej + piec. A więc suma to coś około 37000zł. Osobiście nie
>>>> mam pojęcia o cenach pomp, ale nawet tutaj na grupie w innym wątku ktoś
>>>> pisał że koszt *używanej* pompy to co najmniej 10000zł. Być może
>>>> chodziło im, temu na grupie i konsultantowi o koszty całościowe, czyli
>>>> już z montażem. No i w razie czego to taki piec można łatwo i wzglednie
>>>> tanio wymienić na nowy,. Jedyny minus pieca względem pompy to jego niska
>>>> wydajność,.
>>>>
>>>> No nie wiem czy dasz radę,. Niby nie jest to jakaś czarna magia, ale na
>>>> przeszkodzie może stanąć choćby brak potrzebnych komponentów, nie są to
>>>> przecie artykuły pierwszej potrzeby.
>>> Jak by ten facet sprzedawał pompy ciepła to by Cię przekonał do pompy. Chociaż
niekoniecznie. Do kotła elektrycznego potrzeba cztery razy więcej ogniw na dachu.
Przeczytaj poniższe zdanie tyle razy żebyś się go nauczył na pamięć. Handel istnieje
tylko dlatego że na ziemi co kilka sekund rodzi się frajer. W instalacji
grawitacyjnej kocioł elektryczny to kilka grzałek wstawionych w rurę, termostat od
bojlera i stycznik. W instalacji z pompką kilka grzałek wstawionych w rurę i rura
podłączona za pompka. Do tego termostat od bojlera i stycznik. Jak ktoś chce za takie
coś zapłacić cztery tysiące to znaczy że ma tak slasowane w głowie że uratować się go
nie da. A jak już ktoś chce mieć ładnie to może kupić przepływowy podgrzewacz wody.
>>> https://www.ceneo.pl/27269194;pla?se=YxWbm1iqQxdyrhZ
ALD2q02WnsAqEsNg5&shop=146596348&gclid=CjwKCAiA9vOAB
hBfEiwATCi7GMmhxoDS7rLiYhnh9KZLWRJ_vFCX78H8mNlIj8_T2
X9x9YKH2HgRrBoC0voQAvD_BwE
>> To na pewno. Jednak tutaj jest trochę inaczej, i to nie chodzi że udało
>> mi się trafić na wzór kupieckiej/rzemieślniczej uczciwości, idzie o to
>> że to piec u niego nie jest jedynym wyborem, ma także pompy ciepła w
>> ofercie. I zresztą pies tam trącał to co on mówi - to przede wszystkim
>> zwykła logika zdecydowanie przemawia za piecem. Za zdaniem owego
>> fachowca przemawia tylko to że ma doświadczenie w tych sprawach i
>> proponuje piec,. Nie to że go bronię i jego propozycji, ale obiektywnie
>> patrząc to chyba sam przyznasz że ma rację? Zimą prądu oczywiście może
>> z fotowoltaiki braknąć, ale z drugiej strony nie ma żadnej gwarancji że
>> starczy go przy korzystaniu z pompy ciepła..
>>
>> To żart z tymi podgrzewaczami wody do instalacji C.O?
> Twój fachowiec ma obcykane sprzedawanie i z niego żyje. W tym co poleca nic nie
jest obiektywne. Liczy się tylko ile zarobi. Do drogiej pompy ciepła potrzeba duzo
mniej paneli. Do dużo tańszego kotła elektrycznego trzeba dużo więcej paneli niż do
pompy ciepła. Twojemu sprzedawcy na jego korzyść bilansują się obydwa warianty. Ale
nie bilansuje mu się wariant tania basenowa pompa ciepła i mało albo bez
fotowoltaiki. Co ma być według Ciebie nie ten teges, jak by to kogut z bajki
powiedział, z cztero kilowatowa pompą ciepła do cwu żeby jej do ogrzewania nie użyć?
Masz jakiś zastrzeżenia to rozwiń temat bo inaczej to co napisałeś nie jest warte
prądu jaki do napisania zużyłeś.


Bo ja wiem czy ma obcykane i jaki może mieć interes w naciąganiu klienta
skoro prowadzi tak duży interes? Z  panelami to już decyzja zapadła,
wybrane aktualnie najwydajniejsze i zajmują całą dostępną połówkę dachu.
Przekłada się to na moc 7,2KW. Nie mam zastrzeżeń do tego co proponuje
ów fachura, ani do tego co Ty piszesz. Poza niedawno poznaną technologią
pomp ciepła i elektrycznych pieców nie znam żadnych innych 
elektrycznych źródeł ogrzewania domu.

do góry

W dniu 06.02.2021 o 13:00, Zenek Kapelinder pisze:
> sobota, 6 lutego 2021 o 12:07:29 UTC+1 trybun napisał(a):
>> W dniu 05.02.2021 o 18:30, Zenek Kapelinder pisze:
>>> piątek, 5 lutego 2021 o 17:15:00 UTC+1 trybun napisał(a):
>>>> W dniu 05.02.2021 o 16:34, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>> piątek, 5 lutego 2021 o 14:09:02 UTC+1 trybun napisał(a):
>>>>>> W dniu 05.02.2021 o 12:43, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>>>> czwartek, 4 lutego 2021 o 16:52:17 UTC+1 trybun napisał(a):
>>>>>>>> Ma ktoś zdanie o tytułowym piecu? Zamierzam kupić, a więc interesuje
>>>>>>>> mnie jakość wyrobu, wydajność itd.
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://kospel.pl/pl/produkty/4-elektryczne-kotly-co
/1365-ekco-m.html
>>>>>>> O jakiej mocy jest kocioł o który się pytasz?
>>>>>> Nie jestem do końca pewny. Wysłałem debilowi pytanie o parametry kotła
>>>>>> który planuje zamontować, a on mi przysłał link do fabryki kotłów.
>>>>>>
>>>>>> Przypuszczalnie chodzi o ten 8KW 230V.
>>>>> Pytam bo rozważam ogrzewanie pompa ciepła. Pompy ciepła drogie ale jak
zastanowić się nad możliwość grzania pompa ciepła nie dedykowana do ogrzania to ceny
ludzkie się robią. Pompa ciepła o poborze prądu ~1kW dająca na wyjściu do 4kW ciepła
do CWU jest do kupienia od 4500 złotych, basenowe jeszcze tańsze. Mnie 4kW powinny
wystarczyć. Inna sprawa że mam dobre warunki dla takiej pompy. Nad sobą mam strych
nieużytkowy o powierzchni kilkuset metrów kwadratowych. Da to pod tysiąc metrów
sześciennych objętości. Od początku zimy monitoruje temperaturę na strychu. Najniższa
jak na zewnątrz było z -15 była 3,5 stopnia. Teraz na zewnątrz około zera na strychu
8 stopni. Idealne warunki dla pompy ciepła bo jak dobrze zaprojektowana to z kilowata
da w takich warunkach prawie cztery razy tyle w cieple. Mógłbym do powietrza jakie
zasysa dołożyć że 100m3 na godzine powietrza z wentylacji. Taki mam plan. Na razie
doktoryzuje się z pomp ciepła jakich mógłbym użyć. Rozważam również możliwość
samodzielnego zrobienia takiej pompy. W sprzedaży są agregaty chłodnicze. Niektóre
mają bardzo przyzwoite parametry przy ujemnych temperaturach. Na przykład przy - 15
prawie podwajają ilość ciepła jaka wynika z mocy sprężarki. Mają te agregaty wszystko
z wyjątkiem parownika. Czyli skraplacz trzeba wykorzystać jako parownik a jako
skraplacza użyć płytowego wymiennika ciepla i dołożyć pompkę do wody. Od tysiąca za
taki agregat trzeba zapłacić. Z tym że tysiąc to za nowy taki ze sprężarka ok 750W
trzeba zapłacić. W pompach ciepła do ogrzewania nic więcej niż taki agregat nie ma.
Co najwyżej dołożą bajerów z wifi, zdalnym sterowaniem itp. Sprężarki są jeszcze
inne. Ale jak by policzyć że śrubowa kosztuje 15% tego co spiralna i jest niewiele od
niej gorsza to na bank warto być nienowoczesnym.
>>>> Przed chwilą dostałem info jaki piec zamierzają montować, chodzi o
>>>> model EKCO.M3-12/16/20/2.
>>>>
>>>> Też jestem na etapie wyboru źródła ogrzewania dla fotowoltaiki. Facet
>>>> prawie mnie przekonał żeby był to właśnie był to piec a nie pompa
>>>> ciepła. Przedstawił cały szeregi korzyści, od ceny zaczynając, podobno
>>>> pompa o potrzebnej mocy to koszt nieomal całej instalacji
>>>> fotowoltaicznej + piec. A więc suma to coś około 37000zł. Osobiście nie
>>>> mam pojęcia o cenach pomp, ale nawet tutaj na grupie w innym wątku ktoś
>>>> pisał że koszt *używanej* pompy to co najmniej 10000zł. Być może
>>>> chodziło im, temu na grupie i konsultantowi o koszty całościowe, czyli
>>>> już z montażem. No i w razie czego to taki piec można łatwo i wzglednie
>>>> tanio wymienić na nowy,. Jedyny minus pieca względem pompy to jego niska
>>>> wydajność,.
>>>>
>>>> No nie wiem czy dasz radę,. Niby nie jest to jakaś czarna magia, ale na
>>>> przeszkodzie może stanąć choćby brak potrzebnych komponentów, nie są to
>>>> przecie artykuły pierwszej potrzeby.
>>> Jeszcze coś. O jakich cudownych komponentach myslisz? Wszystko jest albo w
sklepie za rogiem albo na allegro. Jakich cudownych komponentów potrzeba żeby
zainstalować pompę ciepła do cwu? Taka co ma maksymalna moc cieplna ok 4kW. W linku
pompa ciepła do grzania wody w basenie. Napisali że do -5 stopni może pracować. Niżej
też będzie pracowała ale trzeba oszukać czujnik temperatury może wymienić czynnik
chłodniczy na inny, bardziej dopasowany do niskich temperatur. Jak by ktoś miał
obiekcje że się nie da albo inne głupoty twierdził to niech sprawdzi co to za grupa i
czy czasami nie jest dla tych ludzi co coś sami potrafią zrobić.
>> No, przy takiej pompie ciepła jest sporo takich detali. Za kilka/naście
>> lat raczej nie będzie można liczyć na części wymienne. Z tym Allegro to
>> może być tak jak z częściami do Scenika RX4, niby są ale faktycznie to
>> ich nie ma. Zresztą te zakupy korespondencyjne to istna loteria,
>> pociotek potrzebuje części do Volvo, mimo że zamawiał i dostał już kilka
>> paczek to przysłane części nadal nie pasują. Aż skóra cierpnie na myśl
>> gdyby miało coś takiego zaistnieć w stosunku do pompy ciepła gdy na
>> dworze -20stopni.
> Pisząc o pompach ciepła do cwu oparłem się na pompach produkowanych seryjnie w
polskich fabrykach. Nie ma w takiej pompie dużo elementów. Jest kilka. Jest
sprężarka. Nie zbudowana od podstaw dla takiej pompy ale wzięta z katalogu
producenta sprężarek. Taka kilowatowa nowa sprężarka dobrej marki to 600-1000
złotych. Chłodnica zwana skraplaczem. Z karabinu trzeba do niej strzelc żeby się
zapsula. Zawór rozprężny to typowy element stosowany w chłodnictwie. Płytowy
wymiennik ciepła też do nieosiągalnych nie należy. W wersji lajtowej za sterownik
może robić termostat od bojlera . O pompie wody zapomniałem. To typowa pompa wody do
centralnego ogrzewania. Jak tyle elementów zgromadzić to można samemu pompę ciepła
zbudować. Nic gorsza nie będzie od fabrycznej. A jak ktoś potrzebuje więcej niż np
cztery kilowaty to nie jedna osmio kilowatowa a dwie po cztery. Osiem może ktoś
potrzebować przy dużych mrozach. A tak jak jest dzisiaj opięka jedna pompa. Wszystko
może się popsuć. Ale prawdopodobieństwo że jednocześnie popsują się dwa takie same
urządzenia jest niewielkie. Widać że jeśli masz takie zastrzeżenia jak przedstawiłem
to albo sprzedajesz takie rzeczy albo masz dwie lewe rączki, jedno nie wyklucza
drugiego. Ja już podjąłem decyzję że przejdę na pompę ciepła. Zostaje jeszcze analiza
czy robić od podstaw samemu czy kupić gotową. Co do tych minus dwudziestu. Dedykowana
do ogrzewania pompa ciepła za trzydzieści tysięcy przy takiej temperaturze ma COP o
okolicach 1. To jak grzeje nie zależy od nazwy czy obudowy a od czynnika
chłodniczego.


Sprężarka i osprzęt, przewody, złączki, różnego rodzaju redukcje jak to
się stosuje powszechnie w hydraulice, mogą zwyczajnie w tym przypadku
nie mieć zastosowania . To że z polskich fabryk to nic nie zmiana. Po 10
latach nawet zwykłych *polskich* płytek na ścianę identycznych nie
sposób dostać,. Przerabiałem niedawno, dwie przypadkiem pękły - musiałem
zmienić na nowe na całej ścianie. Nie przewiduję natomiast takich
problemów z elektrycznym piecem, w razie awarii można niewielkim kosztem
wymienić na kompletnie nowy.

Nie mam dwu lewych rączek, ale brak zamiłowania do *takich* robótek
ręcznych i wiedzy w tym temacie żadnej. Tak więc w moim przypadku nie ma
wyboru.

do góry

W dniu 06.02.2021 o 19:38, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2021-02-04 o 16:52, trybun pisze:
>>
>> Ma ktoś   zdanie o tytułowym piecu? Zamierzam kupić, a więc
>> interesuje mnie jakość wyrobu, wydajność  itd.
>>
>> https://kospel.pl/pl/produkty/4-elektryczne-kotly-co
/1365-ekco-m.html
>>
> Kocioł jak kocioł. Problemem jest jednak coś innego - jaką wiedzę ma
> ten Twój macher i czy czasem nie próbuje Cię wyrolować?
>
> Niestety nie napisałeś jak duży masz dom i jak go ogrzewasz
> (grzejniki, podłogówki, jaki kocioł i o jakiej mocy)?
>
> Weź pod uwagę, że grzejąc kotłem elektrycznym, fotowoltaika musi mieć
> moc 3-4 krotnie większą w stosunku do pompy ciepła.
>
> Abyś zrozumiał w czym rzecz:
>
> Dla przykładu przyzwoicie ocieplony dom o powierzchni 150m2 ma
> zapotrzebowanie na energię cieplną na poziomie ok. 12000 kWh i moc
> urządzenia grzewczego na potrzeby CO ok. 6kW.
>
> Oczywiście dla podgrzewania CWU kocioł powinien mieć nieco większą moc
> o ok. 2-3kW
>
> Grzejąc piecem elektrycznym lub grzałkami musisz pozyskać te 12MWh
> energii elektrycznej.
>
> Gdybyś nie miał fotowoltaiki i kupował tę energię korzystając z prądu
> jednotaryfowego zapłaciłbyś ok. 7800zł.
>
> Korzystając z prądu w drugiej taryfie 3600zł, ale musiałbyś tę energię
> mieć gdzie magazynować np. w podłogówce lub dużym buforze, aby
> zgromadzona energia z II taryfy mogła grzać także w I taryfie.
>
> Aby móc magazynować energię to urządzenie grzewcze musi mieć prawie 2
> razy większą moc, czyli nie 6 a 12kW, bo musi jednocześnie zapewnić
> ogrzewanie na bieżąco oraz zapewnić nadmiar, który będzie
> magazynowany. Oczywiście moc maksymalna będzie potrzebna przy
> temperaturze zewnętrznej -20'C. Można częściowo zrezygnować z pracy
> tylko w drugiej taryfie przy większych mrozach i zamiast 12kW
> ograniczyć się np. do 8-10kW licząc się z tym, że jak temperatura
> spadnie poniżej np. -10'C to kocioł także będzie musiał korzystać z
> pierwszej taryfy.
>
> Zakładając, że I taryfa trwa 12 godzin (połowa doby, choć w
> rzeczywistości jest nieco mniej) to potrzeba by było zmagazynować
> 72kWh energii w II taryfie, aby móc grzać nią w I taryfie.
>
> W 1 litrze wody podgrzanej od temperatury 50 do 95'C można zgromadzić
> ok. 0,05kWh energii. Aby więc zmagazynować 72kWh energii potrzebny
> jest bufor wodny o pojemności 1440 litrów.
>
> Instalacja fotowoltaiczna o mocy 1kWp może wytworzyć rocznie ok.
> 900-950kWh energii. Aby więc wyprodukować te 12MWh energii potrzebna
> jest instalacja fotowoltaiczna o mocy 12-13kWp. Zakładając, że
> wyprodukowana energia jest zużywana tylko i wyłącznie do celów
> grzewczych.
>
> Jeżeli zamontujesz powietrzną pompę ciepła to potrzeba Ci do jej
> napędzenia 1/3 tej energii co wyżej. Koszty także byłyby 3 krotnie
> niższe, bo pompa ciepła z 1kWh energii elektrycznej robi średnio 3kWh
> energii cieplnej.
>
> Gdybyś miał pompę ciepła bez fotowoltaiki i kupował prąd w II taryfie
> to potrzebny byłby Ci bufor o pojemności 1440 litrów, a rachunki
> wychodziłyby na poziomie 1200zł.
>
> Jeżeli chciałbyś mieć swój prąd do napędzenia pompy ciepła to
> wystarczyłaby instalacja fotowoltaiczna o mocy ok. 4kWp.
>
> Porównaj sobie teraz koszt montażu instalacji 13kWp i 4kWp.
>
> Aby pokryć wszystkie pozostałe potrzeby bytowe (oświetlenie, pranie,
> gotowanie i ciepła woda) potrzebna jest instalacja fotowoltaiczna od 3
> do 5kWp.
>
> Aby więc nie płacić za prąd mając pompę ciepła, potrzebna by była
> instalacja fotowoltaiczna o łącznej mocy 7-9kWp. Należy też pamiętać,
> że pompa powinna mieć większą moc niż 6kW, aby móc magazynować
> energię. Poza tym większość pomp wraz z obniżeniem temperatury
> zewnętrznej, maleje ich moc. Potrzebna ła więc pompa o większej mocy
> lub pompa, której moc jest stała aż do -20'C.
>

W dzisiejszych czasach znalezienie kogoś uczciwego by nawet było dziwne,
ale jakoś trzeba żyć. Tak więc jeszcze nie podpisałem umowy a usiłuję w
różnych źródłach zasięgnąć języka. Zapytałem m.in tu na grupie.

Co do powierzchni grzewczej to na pewno jest poniżej 100m2 i ogrzewanie
grzejnikami wodnymi. Mam także w jednym pomieszczeniu elektryczną
instalację podłogową, ale korzystania z niej nawet nie biorę pod uwagę.

Tak to że pompa ciepła była i jest dużo wydajniejsza od pieca/kotła
elektrycznego było i jest brane pod uwagę.

Powierzchnia domu do ogrzania to orientacyjnie jakieś 80m2, możne być
trochę mniej albo więcej,. Natomiast instalacja fotowoltaiczna o mocy
7,2KW. Na ogrzewanie z tego można by przeznaczyć około 5KW.  Jest
jeszcze jeden problem - na YT sporo użytkowników skarży się że po
wymianie licznika na prosumencki mają zawyżane zużycie prądu, to tak na
marginesie..

Te roszady taryfami w moim wypadku raczej nie wchodzą w rachubę.

Tak w podsumowaniu Twoich wyliczeń to można przyjąć że udałoby by mi się
jakoś wyrobić i wyjść na swoje. Priorytetem dla mnie nie sa jakieś
zwroty kasy zainwestowanej  w fotowoltaikę a pozbycie się kopciucha
czyli uciążliwego w użytkowaniu pieca centralnego ogrzewania opalanego
węglem.

do góry

niedziela, 7 lutego 2021 o 13:44:54 UTC+1 trybun napisał(a):
> W dniu 06.02.2021 o 12:25, Zenek Kapelinder pisze:
> > sobota, 6 lutego 2021 o 12:04:54 UTC+1 trybun napisał(a):
> >> W dniu 05.02.2021 o 18:13, Zenek Kapelinder pisze:
> >>> piątek, 5 lutego 2021 o 17:15:00 UTC+1 trybun napisał(a):
> >>>> W dniu 05.02.2021 o 16:34, Zenek Kapelinder pisze:
> >>>>> piątek, 5 lutego 2021 o 14:09:02 UTC+1 trybun napisał(a):
> >>>>>> W dniu 05.02.2021 o 12:43, Zenek Kapelinder pisze:
> >>>>>>> czwartek, 4 lutego 2021 o 16:52:17 UTC+1 trybun napisał(a):
> >>>>>>>> Ma ktoś zdanie o tytułowym piecu? Zamierzam kupić, a więc interesuje
> >>>>>>>> mnie jakość wyrobu, wydajność itd.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> https://kospel.pl/pl/produkty/4-elektryczne-kotly-co
/1365-ekco-m.html
> >>>>>>> O jakiej mocy jest kocioł o który się pytasz?
> >>>>>> Nie jestem do końca pewny. Wysłałem debilowi pytanie o parametry kotła
> >>>>>> który planuje zamontować, a on mi przysłał link do fabryki kotłów.
> >>>>>>
> >>>>>> Przypuszczalnie chodzi o ten 8KW 230V.
> >>>>> Pytam bo rozważam ogrzewanie pompa ciepła. Pompy ciepła drogie ale jak
zastanowić się nad możliwość grzania pompa ciepła nie dedykowana do ogrzania to ceny
ludzkie się robią. Pompa ciepła o poborze prądu ~1kW dająca na wyjściu do 4kW ciepła
do CWU jest do kupienia od 4500 złotych, basenowe jeszcze tańsze. Mnie 4kW powinny
wystarczyć. Inna sprawa że mam dobre warunki dla takiej pompy. Nad sobą mam strych
nieużytkowy o powierzchni kilkuset metrów kwadratowych. Da to pod tysiąc metrów
sześciennych objętości. Od początku zimy monitoruje temperaturę na strychu. Najniższa
jak na zewnątrz było z -15 była 3,5 stopnia. Teraz na zewnątrz około zera na strychu
8 stopni. Idealne warunki dla pompy ciepła bo jak dobrze zaprojektowana to z kilowata
da w takich warunkach prawie cztery razy tyle w cieple. Mógłbym do powietrza jakie
zasysa dołożyć że 100m3 na godzine powietrza z wentylacji. Taki mam plan. Na razie
doktoryzuje się z pomp ciepła jakich mógłbym użyć. Rozważam również możliwość
samodzielnego zrobienia takiej pompy. W sprzedaży są agregaty chłodnicze. Niektóre
mają bardzo przyzwoite parametry przy ujemnych temperaturach. Na przykład przy - 15
prawie podwajają ilość ciepła jaka wynika z mocy sprężarki. Mają te agregaty wszystko
z wyjątkiem parownika. Czyli skraplacz trzeba wykorzystać jako parownik a jako
skraplacza użyć płytowego wymiennika ciepla i dołożyć pompkę do wody. Od tysiąca za
taki agregat trzeba zapłacić. Z tym że tysiąc to za nowy taki ze sprężarka ok 750W
trzeba zapłacić. W pompach ciepła do ogrzewania nic więcej niż taki agregat nie ma.
Co najwyżej dołożą bajerów z wifi, zdalnym sterowaniem itp. Sprężarki są jeszcze
inne. Ale jak by policzyć że śrubowa kosztuje 15% tego co spiralna i jest niewiele od
niej gorsza to na bank warto być nienowoczesnym.
> >>>> Przed chwilą dostałem info jaki piec zamierzają montować, chodzi o
> >>>> model EKCO.M3-12/16/20/2.
> >>>>
> >>>> Też jestem na etapie wyboru źródła ogrzewania dla fotowoltaiki. Facet
> >>>> prawie mnie przekonał żeby był to właśnie był to piec a nie pompa
> >>>> ciepła. Przedstawił cały szeregi korzyści, od ceny zaczynając, podobno
> >>>> pompa o potrzebnej mocy to koszt nieomal całej instalacji
> >>>> fotowoltaicznej + piec. A więc suma to coś około 37000zł. Osobiście nie
> >>>> mam pojęcia o cenach pomp, ale nawet tutaj na grupie w innym wątku ktoś
> >>>> pisał że koszt *używanej* pompy to co najmniej 10000zł. Być może
> >>>> chodziło im, temu na grupie i konsultantowi o koszty całościowe, czyli
> >>>> już z montażem. No i w razie czego to taki piec można łatwo i wzglednie
> >>>> tanio wymienić na nowy,. Jedyny minus pieca względem pompy to jego niska
> >>>> wydajność,.
> >>>>
> >>>> No nie wiem czy dasz radę,. Niby nie jest to jakaś czarna magia, ale na
> >>>> przeszkodzie może stanąć choćby brak potrzebnych komponentów, nie są to
> >>>> przecie artykuły pierwszej potrzeby.
> >>> Jak by ten facet sprzedawał pompy ciepła to by Cię przekonał do pompy. Chociaż
niekoniecznie. Do kotła elektrycznego potrzeba cztery razy więcej ogniw na dachu.
Przeczytaj poniższe zdanie tyle razy żebyś się go nauczył na pamięć. Handel istnieje
tylko dlatego że na ziemi co kilka sekund rodzi się frajer. W instalacji
grawitacyjnej kocioł elektryczny to kilka grzałek wstawionych w rurę, termostat od
bojlera i stycznik. W instalacji z pompką kilka grzałek wstawionych w rurę i rura
podłączona za pompka. Do tego termostat od bojlera i stycznik. Jak ktoś chce za takie
coś zapłacić cztery tysiące to znaczy że ma tak slasowane w głowie że uratować się go
nie da. A jak już ktoś chce mieć ładnie to może kupić przepływowy podgrzewacz wody.
> >>> https://www.ceneo.pl/27269194;pla?se=YxWbm1iqQxdyrhZ
ALD2q02WnsAqEsNg5&shop=146596348&gclid=CjwKCAiA9vOAB
hBfEiwATCi7GMmhxoDS7rLiYhnh9KZLWRJ_vFCX78H8mNlIj8_T2
X9x9YKH2HgRrBoC0voQAvD_BwE
> >> To na pewno. Jednak tutaj jest trochę inaczej, i to nie chodzi że udało
> >> mi się trafić na wzór kupieckiej/rzemieślniczej uczciwości, idzie o to
> >> że to piec u niego nie jest jedynym wyborem, ma także pompy ciepła w
> >> ofercie. I zresztą pies tam trącał to co on mówi - to przede wszystkim
> >> zwykła logika zdecydowanie przemawia za piecem. Za zdaniem owego
> >> fachowca przemawia tylko to że ma doświadczenie w tych sprawach i
> >> proponuje piec,. Nie to że go bronię i jego propozycji, ale obiektywnie
> >> patrząc to chyba sam przyznasz że ma rację? Zimą prądu oczywiście może
> >> z fotowoltaiki braknąć, ale z drugiej strony nie ma żadnej gwarancji że
> >> starczy go przy korzystaniu z pompy ciepła..
> >>
> >> To żart z tymi podgrzewaczami wody do instalacji C.O?
> > Twój fachowiec ma obcykane sprzedawanie i z niego żyje. W tym co poleca nic nie
jest obiektywne. Liczy się tylko ile zarobi. Do drogiej pompy ciepła potrzeba duzo
mniej paneli. Do dużo tańszego kotła elektrycznego trzeba dużo więcej paneli niż do
pompy ciepła. Twojemu sprzedawcy na jego korzyść bilansują się obydwa warianty. Ale
nie bilansuje mu się wariant tania basenowa pompa ciepła i mało albo bez
fotowoltaiki. Co ma być według Ciebie nie ten teges, jak by to kogut z bajki
powiedział, z cztero kilowatowa pompą ciepła do cwu żeby jej do ogrzewania nie użyć?
Masz jakiś zastrzeżenia to rozwiń temat bo inaczej to co napisałeś nie jest warte
prądu jaki do napisania zużyłeś.
> Bo ja wiem czy ma obcykane i jaki może mieć interes w naciąganiu klienta
> skoro prowadzi tak duży interes? Z panelami to już decyzja zapadła,
> wybrane aktualnie najwydajniejsze i zajmują całą dostępną połówkę dachu.
> Przekłada się to na moc 7,2KW. Nie mam zastrzeżeń do tego co proponuje
> ów fachura, ani do tego co Ty piszesz. Poza niedawno poznaną technologią
> pomp ciepła i elektrycznych pieców nie znam żadnych innych
> elektrycznych źródeł ogrzewania domu.
Nie wiesz jaki duzy interes prowadzi. To co widzisz na zewnątrz może się nijak nie
mieć do stanu faktycznego. Amber gold było dużym interesem.

do góry

niedziela, 7 lutego 2021 o 13:46:13 UTC+1 trybun napisał(a):
> W dniu 06.02.2021 o 13:00, Zenek Kapelinder pisze:
> > sobota, 6 lutego 2021 o 12:07:29 UTC+1 trybun napisał(a):
> >> W dniu 05.02.2021 o 18:30, Zenek Kapelinder pisze:
> >>> piątek, 5 lutego 2021 o 17:15:00 UTC+1 trybun napisał(a):
> >>>> W dniu 05.02.2021 o 16:34, Zenek Kapelinder pisze:
> >>>>> piątek, 5 lutego 2021 o 14:09:02 UTC+1 trybun napisał(a):
> >>>>>> W dniu 05.02.2021 o 12:43, Zenek Kapelinder pisze:
> >>>>>>> czwartek, 4 lutego 2021 o 16:52:17 UTC+1 trybun napisał(a):
> >>>>>>>> Ma ktoś zdanie o tytułowym piecu? Zamierzam kupić, a więc interesuje
> >>>>>>>> mnie jakość wyrobu, wydajność itd.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> https://kospel.pl/pl/produkty/4-elektryczne-kotly-co
/1365-ekco-m.html
> >>>>>>> O jakiej mocy jest kocioł o który się pytasz?
> >>>>>> Nie jestem do końca pewny. Wysłałem debilowi pytanie o parametry kotła
> >>>>>> który planuje zamontować, a on mi przysłał link do fabryki kotłów.
> >>>>>>
> >>>>>> Przypuszczalnie chodzi o ten 8KW 230V.
> >>>>> Pytam bo rozważam ogrzewanie pompa ciepła. Pompy ciepła drogie ale jak
zastanowić się nad możliwość grzania pompa ciepła nie dedykowana do ogrzania to ceny
ludzkie się robią. Pompa ciepła o poborze prądu ~1kW dająca na wyjściu do 4kW ciepła
do CWU jest do kupienia od 4500 złotych, basenowe jeszcze tańsze. Mnie 4kW powinny
wystarczyć. Inna sprawa że mam dobre warunki dla takiej pompy. Nad sobą mam strych
nieużytkowy o powierzchni kilkuset metrów kwadratowych. Da to pod tysiąc metrów
sześciennych objętości. Od początku zimy monitoruje temperaturę na strychu. Najniższa
jak na zewnątrz było z -15 była 3,5 stopnia. Teraz na zewnątrz około zera na strychu
8 stopni. Idealne warunki dla pompy ciepła bo jak dobrze zaprojektowana to z kilowata
da w takich warunkach prawie cztery razy tyle w cieple. Mógłbym do powietrza jakie
zasysa dołożyć że 100m3 na godzine powietrza z wentylacji. Taki mam plan. Na razie
doktoryzuje się z pomp ciepła jakich mógłbym użyć. Rozważam również możliwość
samodzielnego zrobienia takiej pompy. W sprzedaży są agregaty chłodnicze. Niektóre
mają bardzo przyzwoite parametry przy ujemnych temperaturach. Na przykład przy - 15
prawie podwajają ilość ciepła jaka wynika z mocy sprężarki. Mają te agregaty wszystko
z wyjątkiem parownika. Czyli skraplacz trzeba wykorzystać jako parownik a jako
skraplacza użyć płytowego wymiennika ciepla i dołożyć pompkę do wody. Od tysiąca za
taki agregat trzeba zapłacić. Z tym że tysiąc to za nowy taki ze sprężarka ok 750W
trzeba zapłacić. W pompach ciepła do ogrzewania nic więcej niż taki agregat nie ma.
Co najwyżej dołożą bajerów z wifi, zdalnym sterowaniem itp. Sprężarki są jeszcze
inne. Ale jak by policzyć że śrubowa kosztuje 15% tego co spiralna i jest niewiele od
niej gorsza to na bank warto być nienowoczesnym.
> >>>> Przed chwilą dostałem info jaki piec zamierzają montować, chodzi o
> >>>> model EKCO.M3-12/16/20/2.
> >>>>
> >>>> Też jestem na etapie wyboru źródła ogrzewania dla fotowoltaiki. Facet
> >>>> prawie mnie przekonał żeby był to właśnie był to piec a nie pompa
> >>>> ciepła. Przedstawił cały szeregi korzyści, od ceny zaczynając, podobno
> >>>> pompa o potrzebnej mocy to koszt nieomal całej instalacji
> >>>> fotowoltaicznej + piec. A więc suma to coś około 37000zł. Osobiście nie
> >>>> mam pojęcia o cenach pomp, ale nawet tutaj na grupie w innym wątku ktoś
> >>>> pisał że koszt *używanej* pompy to co najmniej 10000zł. Być może
> >>>> chodziło im, temu na grupie i konsultantowi o koszty całościowe, czyli
> >>>> już z montażem. No i w razie czego to taki piec można łatwo i wzglednie
> >>>> tanio wymienić na nowy,. Jedyny minus pieca względem pompy to jego niska
> >>>> wydajność,.
> >>>>
> >>>> No nie wiem czy dasz radę,. Niby nie jest to jakaś czarna magia, ale na
> >>>> przeszkodzie może stanąć choćby brak potrzebnych komponentów, nie są to
> >>>> przecie artykuły pierwszej potrzeby.
> >>> Jeszcze coś. O jakich cudownych komponentach myslisz? Wszystko jest albo w
sklepie za rogiem albo na allegro. Jakich cudownych komponentów potrzeba żeby
zainstalować pompę ciepła do cwu? Taka co ma maksymalna moc cieplna ok 4kW. W linku
pompa ciepła do grzania wody w basenie. Napisali że do -5 stopni może pracować. Niżej
też będzie pracowała ale trzeba oszukać czujnik temperatury może wymienić czynnik
chłodniczy na inny, bardziej dopasowany do niskich temperatur. Jak by ktoś miał
obiekcje że się nie da albo inne głupoty twierdził to niech sprawdzi co to za grupa i
czy czasami nie jest dla tych ludzi co coś sami potrafią zrobić.
> >> No, przy takiej pompie ciepła jest sporo takich detali. Za kilka/naście
> >> lat raczej nie będzie można liczyć na części wymienne. Z tym Allegro to
> >> może być tak jak z częściami do Scenika RX4, niby są ale faktycznie to
> >> ich nie ma. Zresztą te zakupy korespondencyjne to istna loteria,
> >> pociotek potrzebuje części do Volvo, mimo że zamawiał i dostał już kilka
> >> paczek to przysłane części nadal nie pasują. Aż skóra cierpnie na myśl
> >> gdyby miało coś takiego zaistnieć w stosunku do pompy ciepła gdy na
> >> dworze -20stopni.
> > Pisząc o pompach ciepła do cwu oparłem się na pompach produkowanych seryjnie w
polskich fabrykach. Nie ma w takiej pompie dużo elementów. Jest kilka. Jest
sprężarka. Nie zbudowana od podstaw dla takiej pompy ale wzięta z katalogu producenta
sprężarek. Taka kilowatowa nowa sprężarka dobrej marki to 600-1000 złotych. Chłodnica
zwana skraplaczem. Z karabinu trzeba do niej strzelc żeby się zapsula. Zawór
rozprężny to typowy element stosowany w chłodnictwie. Płytowy wymiennik ciepła też do
nieosiągalnych nie należy. W wersji lajtowej za sterownik może robić termostat od
bojlera . O pompie wody zapomniałem. To typowa pompa wody do centralnego ogrzewania.
Jak tyle elementów zgromadzić to można samemu pompę ciepła zbudować. Nic gorsza nie
będzie od fabrycznej. A jak ktoś potrzebuje więcej niż np cztery kilowaty to nie
jedna osmio kilowatowa a dwie po cztery. Osiem może ktoś potrzebować przy dużych
mrozach. A tak jak jest dzisiaj opięka jedna pompa. Wszystko może się popsuć. Ale
prawdopodobieństwo że jednocześnie popsują się dwa takie same urządzenia jest
niewielkie. Widać że jeśli masz takie zastrzeżenia jak przedstawiłem to albo
sprzedajesz takie rzeczy albo masz dwie lewe rączki, jedno nie wyklucza drugiego. Ja
już podjąłem decyzję że przejdę na pompę ciepła. Zostaje jeszcze analiza czy robić od
podstaw samemu czy kupić gotową. Co do tych minus dwudziestu. Dedykowana do
ogrzewania pompa ciepła za trzydzieści tysięcy przy takiej temperaturze ma COP o
okolicach 1. To jak grzeje nie zależy od nazwy czy obudowy a od czynnika
chłodniczego.
> Sprężarka i osprzęt, przewody, złączki, różnego rodzaju redukcje jak to
> się stosuje powszechnie w hydraulice, mogą zwyczajnie w tym przypadku
> nie mieć zastosowania . To że z polskich fabryk to nic nie zmiana. Po 10
> latach nawet zwykłych *polskich* płytek na ścianę identycznych nie
> sposób dostać,. Przerabiałem niedawno, dwie przypadkiem pękły - musiałem
> zmienić na nowe na całej ścianie. Nie przewiduję natomiast takich
> problemów z elektrycznym piecem, w razie awarii można niewielkim kosztem
> wymienić na kompletnie nowy.
>
> Nie mam dwu lewych rączek, ale brak zamiłowania do *takich* robótek
> ręcznych i wiedzy w tym temacie żadnej. Tak więc w moim przypadku nie
Tak pierdolisz że oczy od czytania się buntują. Dzisiejszy osprzęt za 10 lat będzie
nie do zdobycia. Kwadratowe rurki zaczną zakładać. Sprężarki chłodnicze przestaną
produkować. Jeśli chcesz udowadniać jakieś swoje racje to zanim coś napiszesz
zastanów się czy głupoty to nie będą. I ten idiotyczny przykład z płytkami. Jeszcze
nie słyszałem żeby komuś nie zostało kilka płytek jak przyklejal. W twojej sytuacji
pomysł z elektrycznym kotłem jest idiotyczny. Jeśli już grzanie prądem to piece
akumulacyjne. A jak nie piece to indywidualne grzejniki elektryczne z marketu, takie
po 35 złotych przecenione po sezonie. O tym że jak są już kaloryfery to widziałem
grzałki do zainstalowania w kaloryferach.

do góry