sobota, 6 lutego 2021 o 14:37:28 UTC+1 t-1 napisał(a):
> W dniu 2021-02-06 o 12:25, Zenek Kapelinder pisze:
> > Ale nie bilansuje mu się wariant tania basenowa pompa ciepła i mało albo bez
fotowoltaiki. Co ma być według Ciebie nie ten teges, jak by to kogut z bajki
powiedział, z cztero kilowatowa pompą ciepła do cwu żeby jej do ogrzewania nie użyć?
> > Masz jakiś zastrzeżenia to rozwiń temat bo inaczej to co napisałeś nie jest warte
prądu jaki do napisania zużyłeś.
> Z tego co napisane w dokumentacji, oba te rodzaje pomp ciepła kiepsko
> pracują, jeśli w ogóle, przy ujemnych temperaturach na polu.
> I oszukiwanie czujników nic nie pomoże jeśli podstawowe elementy nie te
> co trzeba lub ich brak.
To ja jakieś inne dokumentację czytałem bo dla niektórych pomp basenowych i do cwu
podają informacje ze pracują do -7 stopni. Czyli dla mnie jak mam gwarantowane
źródło ciepła o temperaturze nie niższe niż zero stopni są w sam raz. Uważasz że nie
ma zamienności pomiędzy pompami do co i cwu. Czyli jak ktoś ma duży basen to nie może
grzać go latem ta sama pompa do cwu bo nie jest basenowa. Jak sądzisz. To czy pompa
nadaje się do cwu czy do co wynika z jej nazwy czy jeszcze z czegoś innego. A jak z
czegoś innego to z czego?

do góry

sobota, 6 lutego 2021 o 14:41:19 UTC+1 t-1 napisał(a):
> W dniu 2021-02-06 o 13:00, Zenek Kapelinder pisze:
> > Pisząc o pompach ciepła do cwu oparłem się na pompach produkowanych seryjnie w
polskich fabrykach. Nie ma w takiej pompie dużo elementów. Jest kilka. Jest
sprężarka. Nie zbudowana od podstaw dla takiej pompy ale wzięta z katalogu producenta
sprężarek. Taka kilowatowa nowa sprężarka dobrej marki to 600-1000 złotych. Chłodnica
zwana skraplaczem. Z karabinu trzeba do niej strzelc żeby się zapsula. Zawór
rozprężny to typowy element stosowany w chłodnictwie. Płytowy wymiennik ciepła też do
nieosiągalnych nie należy. W wersji lajtowej za sterownik może robić termostat od
bojlera . O pompie wody zapomniałem. To typowa pompa wody do centralnego ogrzewania.
Jak tyle elementów zgromadzić to można samemu pompę ciepła zbudować. Nic gorsza nie
będzie od fabrycznej. A jak ktoś potrzebuje więcej niż np cztery kilowaty to nie
jedna osmio kilowatowa a dwie po cztery. Osiem może ktoś potrzebować przy dużych
mrozach. A tak jak jest dzisiaj opięka jedna pompa. Wszystko może się popsuć. Ale
prawdopodobieństwo że jednocześnie popsują się dwa takie same urządzenia jest
niewielkie. Widać że jeśli masz takie zastrzeżenia jak przedstawiłem to albo
sprzedajesz takie rzeczy albo masz dwie lewe rączki, jedno nie wyklucza drugiego. Ja
już podjąłem decyzję że przejdę na pompę ciepła. Zostaje jeszcze analiza czy robić od
podstaw samemu czy kupić gotową. Co do tych minus dwudziestu. Dedykowana do
ogrzewania pompa ciepła za trzydzieści tysięcy przy takiej temperaturze ma COP o
okolicach 1. To jak grzeje nie zależy od nazwy czy obudowy a od czynnika
chłodniczego.
> >
> Raczej nie dwie pompy po 4kW tylko tytułowy piec na największe mrozy i
> ew. awarię i jedna pompa.
Ten tytułowy piec a raczej chyba kocioł kosztuje podobnie co pompa ciepła do co.
Jeśli idzie o elektryczne grzanie wody do co to w głowie mi się nie mieści że ktoś
może kupić specjalnie zrobione urządzenie za kilka tysięcy a nie założyć sobie parę
grzałek w obieg. Kiedyś widziałem grzanie wody w rurze za pomocą buzały. Grzałki były
zbędne.

do góry

W dniu 06.02.2021 o 14:46, Zenek Kapelinder pisze:
> sobota, 6 lutego 2021 o 14:37:28 UTC+1 t-1 napisał(a):
>> W dniu 2021-02-06 o 12:25, Zenek Kapelinder pisze:
>>> Ale nie bilansuje mu się wariant tania basenowa pompa ciepła i mało albo bez
fotowoltaiki. Co ma być według Ciebie nie ten teges, jak by to kogut z bajki
powiedział, z cztero kilowatowa pompą ciepła do cwu żeby jej do ogrzewania nie użyć?
>>> Masz jakiś zastrzeżenia to rozwiń temat bo inaczej to co napisałeś nie jest warte
prądu jaki do napisania zużyłeś.
>> Z tego co napisane w dokumentacji, oba te rodzaje pomp ciepła kiepsko
>> pracują, jeśli w ogóle, przy ujemnych temperaturach na polu.
>> I oszukiwanie czujników nic nie pomoże jeśli podstawowe elementy nie te
>> co trzeba lub ich brak.
> To ja jakieś inne dokumentację czytałem bo dla niektórych pomp basenowych i do cwu
podają informacje ze pracują do -7 stopni. Czyli dla mnie jak mam gwarantowane
źródło ciepła o temperaturze nie niższe niż zero stopni są w sam raz.

Pytanie brzmi, czy masz gwarantowane. Czyli na ile wychłodzisz ten strych.

P.P.

do góry

W sobotę, 6.02.2021 o 14:52, Zenek Kapelinder napisał:

> Kiedyś widziałem grzanie wody w rurze za pomocą buzały.

Zenek, pohamuj (dobra, dla ciebie - pochamuj) deczko i nie leć bałuckim
slangiem. My choć chodzilim po Limance nieraz, to nicht verstehen.


--
Bez kija i noża nie podchodź do bałuciorza
(przysłowie łódzkie)

do góry

W dniu 2021-02-06 o 14:46, Zenek Kapelinder pisze:
> sobota, 6 lutego 2021 o 14:37:28 UTC+1 t-1 napisał(a):
>> W dniu 2021-02-06 o 12:25, Zenek Kapelinder pisze:
>>> Ale nie bilansuje mu się wariant tania basenowa pompa ciepła i mało albo bez
fotowoltaiki. Co ma być według Ciebie nie ten teges, jak by to kogut z bajki
powiedział, z cztero kilowatowa pompą ciepła do cwu żeby jej do ogrzewania nie użyć?
>>> Masz jakiś zastrzeżenia to rozwiń temat bo inaczej to co napisałeś nie jest warte
prądu jaki do napisania zużyłeś.
>> Z tego co napisane w dokumentacji, oba te rodzaje pomp ciepła kiepsko
>> pracują, jeśli w ogóle, przy ujemnych temperaturach na polu.
>> I oszukiwanie czujników nic nie pomoże jeśli podstawowe elementy nie te
>> co trzeba lub ich brak.
> To ja jakieś inne dokumentację czytałem bo dla niektórych pomp basenowych i do cwu
podają informacje ze pracują do -7 stopni. Czyli dla mnie jak mam gwarantowane
źródło ciepła o temperaturze nie niższe niż zero stopni są w sam raz. Uważasz że nie
ma zamienności pomiędzy pompami do co i cwu. Czyli jak ktoś ma duży basen to nie może
grzać go latem ta sama pompa do cwu bo nie jest basenowa. Jak sądzisz. To czy pompa
nadaje się do cwu czy do co wynika z jej nazwy czy jeszcze z czegoś innego. A jak z
czegoś innego to z czego?
>

Właściwie to nie śmiem dyskutować z szeroko znanym w wąskich kręgach
kilku grup, specjalistą od wszystkiego.
Ale wydaje mi się, że basen można grzać czym popadnie, nawet własną
chucią wpuszczając doń kilka koleżanek.
Natomiast z pompa ciepła największy kłopot jest dla temperatury
otoczenia w okolicy 0 bo przy dużej wtedy wilgotności powietrza na
zewnątrz lubi zamarzać parownik. Dlatego faktyczny zakres pracy tanich
pomp basenowych raczej nie obejmuje tych temperatur, jeśli dokumentacja
jest rzetelna. Chyba, że ktoś ma piwnicę o powierzchni reszty domu i
może ją chłodzić, wtedy można próbować.
Poza tym, są to pompy start/stop o dużych przepływach wody, więc marnie
nadają się do podłogówki bez dodatkowego dużego bufora.
Podobnie sprawa ma się z pompami ciepła cwu. Jednak tu ekwiwalent bufora
występuje z samej zasady i celu działania. One zapewniają też większy
zakres temperatury pracy po stronie grzanej wody. W basenie nikt nie
zamierza nagrzać wody od 10 do 60 stopni co jest typowe dla cwu. Więc w
ich przypadku można myśleć nawet o klasycznych grzejnikach.

do góry

sobota, 6 lutego 2021 o 16:20:45 UTC+1 t-1 napisał(a):
> W dniu 2021-02-06 o 14:46, Zenek Kapelinder pisze:
> > sobota, 6 lutego 2021 o 14:37:28 UTC+1 t-1 napisał(a):
> >> W dniu 2021-02-06 o 12:25, Zenek Kapelinder pisze:
> >>> Ale nie bilansuje mu się wariant tania basenowa pompa ciepła i mało albo bez
fotowoltaiki. Co ma być według Ciebie nie ten teges, jak by to kogut z bajki
powiedział, z cztero kilowatowa pompą ciepła do cwu żeby jej do ogrzewania nie użyć?
> >>> Masz jakiś zastrzeżenia to rozwiń temat bo inaczej to co napisałeś nie jest
warte prądu jaki do napisania zużyłeś.
> >> Z tego co napisane w dokumentacji, oba te rodzaje pomp ciepła kiepsko
> >> pracują, jeśli w ogóle, przy ujemnych temperaturach na polu.
> >> I oszukiwanie czujników nic nie pomoże jeśli podstawowe elementy nie te
> >> co trzeba lub ich brak.
> > To ja jakieś inne dokumentację czytałem bo dla niektórych pomp basenowych i do
cwu podają informacje ze pracują do -7 stopni. Czyli dla mnie jak mam gwarantowane
źródło ciepła o temperaturze nie niższe niż zero stopni są w sam raz. Uważasz że nie
ma zamienności pomiędzy pompami do co i cwu. Czyli jak ktoś ma duży basen to nie może
grzać go latem ta sama pompa do cwu bo nie jest basenowa. Jak sądzisz. To czy pompa
nadaje się do cwu czy do co wynika z jej nazwy czy jeszcze z czegoś innego. A jak z
czegoś innego to z czego?
> >
> Właściwie to nie śmiem dyskutować z szeroko znanym w wąskich kręgach
> kilku grup, specjalistą od wszystkiego.
> Ale wydaje mi się, że basen można grzać czym popadnie, nawet własną
> chucią wpuszczając doń kilka koleżanek.
> Natomiast z pompa ciepła największy kłopot jest dla temperatury
> otoczenia w okolicy 0 bo przy dużej wtedy wilgotności powietrza na
> zewnątrz lubi zamarzać parownik. Dlatego faktyczny zakres pracy tanich
> pomp basenowych raczej nie obejmuje tych temperatur, jeśli dokumentacja
> jest rzetelna. Chyba, że ktoś ma piwnicę o powierzchni reszty domu i
> może ją chłodzić, wtedy można próbować.
> Poza tym, są to pompy start/stop o dużych przepływach wody, więc marnie
> nadają się do podłogówki bez dodatkowego dużego bufora.
> Podobnie sprawa ma się z pompami ciepła cwu. Jednak tu ekwiwalent bufora
> występuje z samej zasady i celu działania. One zapewniają też większy
> zakres temperatury pracy po stronie grzanej wody. W basenie nikt nie
> zamierza nagrzać wody od 10 do 60 stopni co jest typowe dla cwu. Więc w
> ich przypadku można myśleć nawet o klasycznych grzejnikach.
Pompy basenowe nie tylko tanie z gruntu przeznaczone są do pracy wtedy kiedy są
wysokie temperatury zewnętrzne. Do tego różnica temperatury przed pompa i za nią nie
są duże. Dlatego osiągają wysoki COP. Jak byś czytał co wcześniej napisałem to byś
wiedział że mam dwie opcje do wyboru. Kupić taką pompę co ma taki sam czynnik co
typowe pompy do ogrzewania domów. Dolna temperatura zależy właśnie od czynnika a nie
od czarów. Jeśli użyć taniego butanu to poniżej zera stopni nie da się pompować
ciepła bo on przy -1 już nie chce wrzeć. Ale izobutan będzie działał chyba do -5. Jak
użyć propanu to do - 40 będzie rezerwa na wrzenie. Jak kupować pompę ciepła do basenu
to trzeba kupić taką co ma albo czynnik wrzący w interesującym zakresie temperatur
albo z takim czynnikiem który będzie można zamienić na taki jaki jest najlepszy.
Część właściwych czynników jest dostępna od ręki i nie trzeba mieć żadnych papierów
ani szkoleń żeby je kupić. Któryś z gazów do zapalniczek to propan. Na allegro w
małych opakowaniach mnóstwo typowych chłodniczych czynników dostępnych od ręki. Da
się skutecznie przerobić pompę basenowa na pompę ciepła do centralnego ogrzewania.
Trzeba tylko chcieć.

do góry

sobota, 6 lutego 2021 o 16:00:03 UTC+1 collie napisał(a):
> W sobotę, 6.02.2021 o 14:52, Zenek Kapelinder napisał:
>
> > Kiedyś widziałem grzanie wody w rurze za pomocą buzały.
> Zenek, pohamuj (dobra, dla ciebie - pochamuj) deczko i nie leć bałuckim
> slangiem. My choć chodzilim po Limance nieraz, to nicht verstehen.
> --
> Bez kija i noża nie podchodź do bałuciorza
> (przysłowie łódzkie)
Na smyczy czy przy nodze chodziłeś?

do góry

sobota, 6 lutego 2021 o 16:20:45 UTC+1 t-1 napisał(a):
> W dniu 2021-02-06 o 14:46, Zenek Kapelinder pisze:
> > sobota, 6 lutego 2021 o 14:37:28 UTC+1 t-1 napisał(a):
> >> W dniu 2021-02-06 o 12:25, Zenek Kapelinder pisze:
> >>> Ale nie bilansuje mu się wariant tania basenowa pompa ciepła i mało albo bez
fotowoltaiki. Co ma być według Ciebie nie ten teges, jak by to kogut z bajki
powiedział, z cztero kilowatowa pompą ciepła do cwu żeby jej do ogrzewania nie użyć?
> >>> Masz jakiś zastrzeżenia to rozwiń temat bo inaczej to co napisałeś nie jest
warte prądu jaki do napisania zużyłeś.
> >> Z tego co napisane w dokumentacji, oba te rodzaje pomp ciepła kiepsko
> >> pracują, jeśli w ogóle, przy ujemnych temperaturach na polu.
> >> I oszukiwanie czujników nic nie pomoże jeśli podstawowe elementy nie te
> >> co trzeba lub ich brak.
> > To ja jakieś inne dokumentację czytałem bo dla niektórych pomp basenowych i do
cwu podają informacje ze pracują do -7 stopni. Czyli dla mnie jak mam gwarantowane
źródło ciepła o temperaturze nie niższe niż zero stopni są w sam raz. Uważasz że nie
ma zamienności pomiędzy pompami do co i cwu. Czyli jak ktoś ma duży basen to nie może
grzać go latem ta sama pompa do cwu bo nie jest basenowa. Jak sądzisz. To czy pompa
nadaje się do cwu czy do co wynika z jej nazwy czy jeszcze z czegoś innego. A jak z
czegoś innego to z czego?
> >
> Właściwie to nie śmiem dyskutować z szeroko znanym w wąskich kręgach
> kilku grup, specjalistą od wszystkiego.
> Ale wydaje mi się, że basen można grzać czym popadnie, nawet własną
> chucią wpuszczając doń kilka koleżanek.
> Natomiast z pompa ciepła największy kłopot jest dla temperatury
> otoczenia w okolicy 0 bo przy dużej wtedy wilgotności powietrza na
> zewnątrz lubi zamarzać parownik. Dlatego faktyczny zakres pracy tanich
> pomp basenowych raczej nie obejmuje tych temperatur, jeśli dokumentacja
> jest rzetelna. Chyba, że ktoś ma piwnicę o powierzchni reszty domu i
> może ją chłodzić, wtedy można próbować.
> Poza tym, są to pompy start/stop o dużych przepływach wody, więc marnie
> nadają się do podłogówki bez dodatkowego dużego bufora.
> Podobnie sprawa ma się z pompami ciepła cwu. Jednak tu ekwiwalent bufora
> występuje z samej zasady i celu działania. One zapewniają też większy
> zakres temperatury pracy po stronie grzanej wody. W basenie nikt nie
> zamierza nagrzać wody od 10 do 60 stopni co jest typowe dla cwu. Więc w
> ich przypadku można myśleć nawet o klasycznych grzejnikach.
Różnimy się tym że tobie się coś wydaje a ja wiem. W zasadzie na tym można by
zakończyć dyskusje z tobą. Nic nie wniesiesz do niej ze względu na szczupłość głowy.

do góry

W sobotę, 6.02.2021 o 16:20, t-1 napisał:

> W dniu 2021-02-06 o 14:46, Zenek Kapelinder pisze:
>> [ciach, szkoda bajtów]
>
> Właściwie to nie śmiem dyskutować z szeroko znanym w wąskich kręgach
> kilku grup, specjalistą od wszystkiego.

Że zaoponuję, choć to nie grupa pl.misc.samochody, gdzie podmiot
liryczny udziela się akurat jako specjalista od hulajnog (tak,
tak, to nie żart): Zenek z Bałut jest dyplomowanym specjalistą -
posiada dyplom ZSZ jako "specjalista eksploatacji wózków widłowych",
podobnie jak też wysoko wykształcony Prezydent Tysiąclecia.


--
Bez kija i noża nie podchodź do bałuciorza
(przysłowie łódzkie)

do góry

sobota, 6 lutego 2021 o 17:16:43 UTC+1 collie napisał(a):
> W sobotę, 6.02.2021 o 16:20, t-1 napisał:
>
> > W dniu 2021-02-06 o 14:46, Zenek Kapelinder pisze:
> >> [ciach, szkoda bajtów]
> >
> > Właściwie to nie śmiem dyskutować z szeroko znanym w wąskich kręgach
> > kilku grup, specjalistą od wszystkiego.
> Że zaoponuję, choć to nie grupa pl.misc.samochody, gdzie podmiot
> liryczny udziela się akurat jako specjalista od hulajnog (tak,
> tak, to nie żart): Zenek z Bałut jest dyplomowanym specjalistą -
> posiada dyplom ZSZ jako "specjalista eksploatacji wózków widłowych",
> podobnie jak też wysoko wykształcony Prezydent Tysiąclecia.
> --
> Bez kija i noża nie podchodź do bałuciorza
> (przysłowie łódzkie)
Śmierdzisz kundlu pizdzakiem.

do góry