de Fresz napisał:
> kształt body. Oczywiście nikt nie jest w stanie powiedzieć ile z tego
> było już rozgrzebane lub prawie gotowe w momencie rozpoczęcia prac nad
> K-7. Ale wydaje się, że blisko półtora roku na R&D dla firmy jednak z
> niezłym doświadczeniem, to niemało. Jasne że perturbacje w połączeniem

Inżynierowie z Nokii twierdzą, że zbudowanie od podstaw telefonu
komórkowego to 18-24 miesiące. Aparat foto to trochę bardziej
skomplikowane urządzenie.

m.

do góry

On 2011-07-03 09:47:43 +0200, Mikolaj Machowski <m...@w...pl> said:

> de Fresz napisał:
>> kształt body. Oczywiście nikt nie jest w stanie powiedzieć ile z tego
>> było już rozgrzebane lub prawie gotowe w momencie rozpoczęcia prac nad
>> K-7. Ale wydaje się, że blisko półtora roku na R&D dla firmy jednak z
>> niezłym doświadczeniem, to niemało. Jasne że perturbacje w połączeniem
>
> Inżynierowie z Nokii twierdzą, że zbudowanie od podstaw telefonu
> komórkowego to 18-24 miesiące.

I dlatego właśnie znikają z rynku ;-) A serio, co to znaczy "nowy
telefon lub aparat"? Pierwszy iPhone był nowym telefonem. PEN 1 był
nowym aparatem. Kolejne inkarnacje to już przeróbki, trochę zmian tu,
trochę tam, sporo roboty dla programistów, reszta jest wykorzystaniem
tego, co już się ma.


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

W dniu 2011-07-03 03:08, de Fresz pisze:

>
>>> Fakt, Pentax ma bardzo atrakcyjną cenę. Ale popatrzmy na punkty, jakie
>>> dostał on i konkurnci na dpreview.com:
>>>
>>> K-x: 73%
>>> 550D: 77%
>>> D5000: 75%
>>>
>>> K-r: 71%
>>> 600D: 77%
>>> D5100: 76%
>>>
>>> Oba Pentaxy najbardziej odstają w dokładności pomiaru światła i AF,
>>> jakości RAWów i JPGów nieco też, oczywiście w filmowaniu, za to brylują
>>> w jakości wykonania i "wartości" (bo i są tańsze od tych konkurentów).
>>>
>> Ano właśnie - są tańsze - co wskazuje na to, że zostały porównane z
>> aparatami wyższej od nich klasy. Na podobnej zasadzie mozna by
>> porownywać 600D czy D5100 z K-5 - przegrałyby sromotnie, tylko czy
>> świadczyłoby top o czymkolwiek innym niż błędnym wyborze produktów do
>> porównania?
>
> Niekoniecznie by przegrały, jeśli odpowiednią wagę przyłożyć do
> parametru "Value" mogłyby nawet wygrać.
> Problem tym, że różni producenci mają poprzesuwane nieco półki, Canon i
> Nikon od jakiegoś czasu rozdzielili entry-level na 2 części, Pentax nie.
> Jako że zawsze byłem zwolennikiem segregowania puszek na podstawie ich
> ceny, małe zestawienie właśnie cen z ocenami DP, jako powiedzmy innym
> czynnikiem mogącym wpływać na decyzje kupujących.
>
> Ceny (z momentu premiery) kształtują się tak, w nawiasach oceny dpreview:
>
> K-x: $550 z kitem (73%)
>
> D3000: $450 z kitem (72%)
> 1000D: 550 Euro body 650 euro kit (zdaje się nie było go w Stanach) (--)
>
> D5000: $730/850 w kicie (75%)
> 500D: $800/900 w kicie (74%)
>
> K-r: $650 w kicie (71%)
>
> D3100: $700 w kicie (72%)
> 1100D: $600 w kicie (69%)
>
> D5100: $800/900 w kicie (76%)
> 550D: $800/900 w kicie (77%)
> 600D: $800/900 w kicie (77%)
>
>
> Samo Dpreview patrząc na "Compared to..." stawia K-x na poziomie D5000 i
> 500D, a K-r z kolei D3100 (pewnie z racji premiery w 2010, D5100 wyszedł
> dopiero w tym roku) i 600D.

Czyli porównują K-X z aparatami o 54% oraz 63% od niego droższymi. To
chyba wszystko wyjaśnia.
W przypadku K-R sytuacja nie jest tak jednoznaczna - różnica między K-R
a D3100 to tylko 7.6% a między K-R a 600D - 38%. Zastanawia mnie
natomiast to, ze ocena K-R bedącego rozwinięciem K-X z dodaniem paru
istotnych poprawek (podświetlanie punktów AF, szybszy AF w trybie LV,
większy ekran LCD o lepszej rozdzielczości, możliwość zasilania zarówno
z akumualtorków AA jak i dedykowanego akumulatora litowo-jonowego) jest
niższa niż K-X.


>[...]
>>>> Owszem, K-7 nie był udanym modelem. Niewiem jednak, jaki wpływ miała
>>>> Hoya na jego konstrukcję. K-7 ukaał się mniej więcej rok po przejęciu
>>>> Pentaxa przez Hoyę. Nie wiem, ile trwał proces jegop projektowania i
>>>> wdrażania do produkcji -być może po przejęciu przez Hoyę było już za
>>>> późno na większe zmiany.
>>>
>>> Przy tego typu zaawansowanych produktach zwykle jest ok. 2-3 miesiące od
>>> startu produkcji, do pojawienia się na produktu na półkach. Nierzadko
>>> teraz jest tak, że produkcja rusza mniejwięcej równocześnie z oficjalnym
>>> ogłoszeniem sprzętu.
>>> [...]
>>
>> Chyba zupełnie nie zrozumiałeś o co mi chodziło. Nie o czas miedzy
>> startem produkcji a pojawieniem się modelu na półkach, a o czas między
>> rozpoczęciem projektowania nowego modelu a jego oficjalnym
>> zaprezentowaniem (znamy tę drugą datę - na rok po przejęciu Pentaxa
>> przez Hoyę, nie wiemy, jaki był stan prac nad K-7 w momencie przejęcia
>> i czy nie było już za późno na wprowadzanie istotnych zmian
>> konstrukcyjnych).
>
> Coś mi nie pasowało z tym rokiem, bo miałem wrażenie, że Hoya wcześniej
> stała się właścicielem Pentaxa, sprawdziłem i wyglądało to tak: łączenie
> z Hoyą zaczęło się w grudniu 2006, w międzyczasie, w kwietniu 2007 Hoya
> obsadziła swojego prezesa w Pentaxie, w sierpniu tego roku przejęła 90%
> akcji i była już oficjalnym właścicielem, praktyczne wchłonięcie Pentaxa
> zakończyło się w marcu 2008.
> Pentax K-7 został oficjalnie ogłoszony w maju 2009, na półki trafił
> jesienią (początek września, jeśli dobrze pamiętam) - czyli pewnie z
> pełną parą zaczęli klepać ten model gdzieś od czerwca. K-20 został
> zaprezentowany w styczniu 2008, można przyjąć że chwilę później zaczęto
> prace R&D nad K-7, właściwie już pod władzą Hoyi.

Właśnie tego nie wiem. Na pytanie, czy prace nad nowym modelem zaczynają
się w momencie wypuszczenia poprzedniego na rynek, czy znacznie
wcześniej (i konstruktorzy prowadzą równolegle prace nad kilkoma
modelami należącymi do różnych generacji) odpowiedzi nie znam.
Pytanie też, kiedy zaczęło się i ile czasu trwało dokładne przyjrzenie
się przez nowych właścicieli rozwijanym projektom nowych aparatów. W
sumie wątpliwości jest sporo i chyba nie mamy odpowiedniej wiedzy, aby
je rzetelnie wyjaśnić.

> Zmian nie było aż tak dużo, delikatnie zmieniona matryca przy okazji
> zwiększania przepustowości, nowa czyszczałka, nowy pryzmat, lustro i
> jego napęd, LCD raczej kupione jako gotowiec, nowy czujnik pomiaru
> światła, a właściwie cała reszta, to rozbudowa software oraz nowy
> kształt body. Oczywiście nikt nie jest w stanie powiedzieć ile z tego
> było już rozgrzebane lub prawie gotowe w momencie rozpoczęcia prac nad
> K-7. Ale wydaje się, że blisko półtora roku na R&D dla firmy jednak z
> niezłym doświadczeniem, to niemało. Jasne że perturbacje w połączeniem
> mogły wpłynąć na opóźnienie prac - jakaś przeprowadzka, nowa struktura
> organizacyjna itp. Czy można bylo zrobić więcej? Wydaje mi się, że tak,
> pod warunkiem oczywiście, że kluczowe stanowiska obsadzone były przez
> właściwych ludzi, a szefostwo dałoby zgodę na ambitne projekty i sypnęło
> na to kasą. Dużo tych warunków, ale ostatnie wydarzenia (sprzedaż)
> poniekąd dowodzą, że dla Hoyi aparaty fotograficzne, to nie był "core
> business".
>

Właśnie tego, czy można bylo zrobić więcej nie podejmuję się oceniać.
Zbyt mało znam faktów bym był przekonany o rzetelności takiej oceny. Mam
natomiast nadzieję, ze teraz Ricoh zrobi znacznie więcej:-)


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

>> Hoya sprzedała Pentaksa Ricohowi. Czyli dalsza część wędrówki.
>
> I dobrze. Mam wrażenie, że właściciele z Hoyi zupełnie nie mieli pomysłu
> na biznes aparatowy i pozwalali na serie dość słabych posunięć
> produktowych, nie inwestowali specjalnie w marketing, czy dystrybucję,
> ot, zostawili to aby się jakoś samo kręciło. Z kolei Ricoh miał parę
> dość kreatywnych pomysłów produktowych, ale zawsze brakło mu renomy i
> siły przebicia. Myślę, że to przejęcie dobrze wróży systemowi Pentaxa, w
> każdym razie gorzej raczej nie będzie.

Nooo to czekamy na pierwszą pełną klatę!
Obiektywy mi się nie zmarnują.
;-)

zyga
--
--force --nodeps --all

do góry

On 02.07.2011 12:20, Marek Wyszomirski wrote:

>> Ale niestety całość fajności nie była poparta wynikami sprzedaży i choćby
>> aparat był w czołówce możliwości to jednak dla producenta liczy się zysk.
>>
> Nie mam danych ilościowych o sprzedaży, ale sadząc po ilości
> użytkowników odzywających się na forach i listach dyskusyjnych od
> pewnego czasu Pentax zaczyna się sprzedawać coraz lepiej. Oczywiście do
> poziomu sprzedaży Nikona czy Canona jeszcze daleka droga, ale - wygląda
> na to, że czasy gdy był systemem absolutnie egzotycznym należą już do
> przeszłości.
>

To efekt nadaktywności użytkowników Pentaksa. W 2009 r. mieli 1,7%
rynku, w 2010 1,5%. Zgadza się to z obserwacjami ulicznymi, rzadko się
widuje P na mieście.


--
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

do góry

Użytkownik <b...@n...pl> napisał w wiadomości
news:iurs31$29e$1@node2.news.atman.pl...
> On 02.07.2011 12:20, Marek Wyszomirski wrote:
>
> To efekt nadaktywności użytkowników Pentaksa. W 2009 r. mieli 1,7%
> rynku, w 2010 1,5%. Zgadza się to z obserwacjami ulicznymi, rzadko się
> widuje P na mieście.

To efekt elitarności tego sprzętu ;-)
Ale faktem jest, że na kilkanaście osób aktywnie fotografujących, mam tylko
jednego kumpla z pentaxem. Siebie i żony nie liczę, ja mam jeszcze małpkę
canona i fuji, żona podobnie. Za to zaprzyjaźniony canonier przymierza się
własnie do wodoszczelnej małpki pentaksa.

--
Yogi(n)
http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasi
ukiewicz412010.jpg
http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.
jpg
http://legionisci.com/zdjecia/11lech2_kibice_d.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/3142/162828181092
07190268210.jpg

do góry

W dniu 2011-07-04 10:02, b...@n...pl pisze:
> On 02.07.2011 12:20, Marek Wyszomirski wrote:
>
>> Nie mam danych ilościowych o sprzedaży, ale sadząc po ilości
>> użytkowników odzywających się na forach i listach dyskusyjnych od
>> pewnego czasu Pentax zaczyna się sprzedawać coraz lepiej. Oczywiście do
>> poziomu sprzedaży Nikona czy Canona jeszcze daleka droga, ale - wygląda
>> na to, że czasy gdy był systemem absolutnie egzotycznym należą już do
>> przeszłości.
>>
>
> To efekt nadaktywności użytkowników Pentaksa. W 2009 r. mieli 1,7%
> rynku, w 2010 1,5%. Zgadza się to z obserwacjami ulicznymi, rzadko się
> widuje P na mieście.

A nikon i canon ma taki procent świadomych użytkowników,
dlatego na forach rachunek się wyrównuje :)

--
Pozdrawiam
JD

do góry

W swojej niszy "też nie lubię ani Coca-Coli, ani Pepsi-Coli".


----
> w swojej klasie

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry