W dniu 10 cze 2024 o 01:24, Arnold Ziffel pisze:

> Doczytałem że chcesz to zrobić bez wentylatorów.
> No to niestety tak, to jedyne, co wyjdzie :(

Z wentylatorami coś wyjdzie?

> Są na tym świecie wentylatory, które są tak ciche, że ich nie słychać,
> o ile nie przyłożysz ucha. A jak zmniejszysz im napięcie, to już w ogóle.

> Przy czym w takim zastosowaniu izolacja termiczna to w zasadzie
> najważniejsza rzecz. Zapomnij o zwykłej płycie meblowej w tej roli.
> Pamiętaj, że im większa różnica temperatur, tym chętniej ciepło będzie
> chciało dostać się do szafki.

Różnica temperatur raczej nie przekroczy kilku °C.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 10 cze 2024 o 01:21, Arnold Ziffel pisze:

>> Dlaczego nie lubią pulsującego?

> https://tetech.com/wp-content/uploads/2013/10/ICT99M
JN.pdf

Duo czytania... Kilkoma słowami nie można?

> https://www.meerstetter.ch/customer-center/compendiu
m/71-peltier-element-efficiency

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 10 cze 2024 o 01:17, Arnold Ziffel pisze:

> Stos nie ma, piramida już prędzej. Ale do twoich zastosowań wystarczy
> jeden peltier 60 W (przy 12 V) zasilany z 5-6 V plus dobra izolacja

Czyli jaki iloraz I/Imax?

> termiczna komory. Musisz mieć oczywiście dwa radiatory i dwa wentylatory
> (choć silnik może być wspólny, tak to jest w lodówkach turystycznych, jest
> długa oś).

Chyba trochę skomplikowane rozwiązanie...

>> Pozostaje pytanie o sprawność stosu kilku ogniw -- 5 czy 6...

Rozumiem, że ~zerowa. :)

>> Zmieszczenie wszystkich w ściance ma zalety -- od dołu bym przykręcił
>> zimny radiator, wrzuciłbym w wyciętą dziurę stos ogniw a z góry bym
>> przykręcił gorący radiator...

> Jak sprawność jest aż tak istotna, to daj sobie spokój z peltierami.

>> Nie mam doświadczenia, dlatego pytam...

> Więc z jako takiego doświadczenia:

> 1. Nie zrobisz tak dobrej izolacji termicznej, jak ma fabryczna lodówka
> turystyczna.

Owszem.

> 2. Części wyniosą cię trochę mniej niż gotowa lodówka, narobisz się, a i
> tak efekt będzie mizerny (co przełoży się na wymaganą moc dostarczaną do
> peltiera, czyli koszt).

> 3. Kup gotową lodówkę turystyczną, sprężarkowa będzie wydajniejsza,
> peltierowa będzie tańsza, ale droższa w eksploatacji. Musisz policzyć,
> co ci się bardziej opłaca.

Dzięki.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 10 cze 2024 o 01:11, Arnold Ziffel pisze:

>> Chcę zmniejszyć temperaturę wewnątrz szafki o kilka stopni
>> Celsjusza. Mogę schłodzić to wnętrze czymś innym a Peltiery
>> jedynie by podtrzymywały temperaturę...

> To spokojnie lodówka peltierowa da radę nawet w trybie eko (ok. 10 W).

To raczej mały koszt -- zważywszy na wygodę...

> W dwóch, które rozbierałem, moc pobieraną w trybie eko dało się łatwo
> wyregulować zmieniając jeden rezystor.

> https://www.youtube.com/watch?v=FvgUdGRYhFc

> Mam w pokoju peltierową która chodzi cały czas w trybie eko. Napoje są
> zimne, ale nie bardzo zimne (jak mają być bardzo zimne, to włączam tryb
> normalny). Więc spokojnie z lekami też da radę.

> Tylko pamiętaj, że to ciepło musi gdzieś ulecieć. Wchodzi powietrze o
> temperaturze otoczenia, wychodzi podgrzane (ciepłem wyciągniętym z komory
> oraz dodatkowo generowanym rezystancyjnie w peltierze). Jak zrobisz obieg
> zamknięty (zamknięta szafka), to szlag trafi chłodzenie.

Gorący radiator w mym rozwiązaniu byłby zdecydowanie
na otwartej przestrzeni poza chłodzoną szafką...

-=-

Zrozumiałem jedną oś na dwa wentylatory -- silnik na
zewnątrz chłodzonej części...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

Dnia Sun, 9 Jun 2024 23:06:44 -0000 (UTC), Arnold Ziffel napisał(a):

> Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Nie mierzyłem, czy prąd pobierany jest równy deklarowanemu.
>> Nie mierzyłem też prądu udarowego w momencie startu, ale w aucie w
>> rozdzielaczu zapalniczki mam dodatkowy bezpiecznik 10A (albo 12A) i
>> przeżywa, obsługukąc dodatkowo ładowanie smartfonu i ładowanie kamerki nad
>> lusterkiem.
>
> Może bezpiecznik zwłoczny :) Kamerka i smartfon dużo nie ciągną...
>
>> Natomiast jak dojdzie do temperatury zadanej, to co kilkanaście (od. 15 do
>> 20) minut przerwy włącza się na kilka minut. To w pokoju, gdzie jest mocno
>> gorąco - jakieś 25-27 stopni, a w lodówce było kilka piw i kilka Coli -
>> wypełnienie ok. połowy pojemności. Temperatura wnętrza była ustawiona na
>> jakieś 5 może 6°C.
>
> Czyli chodzi ok. 20% czasu, a chłodzi porównywalnie lub lepiej niż
> peltierowa o tej samej mocy, chodząca non stop? No to faktycznie jest
> zysk.

Absolutnie lepiej.
Tak, jak pisałem: testowałem w pomieszczeniu z oknami na południe i na
zachód, pokój bez klimatyzacji. Na zewnątrz było gorąco - ok. 26 do 27
stopni na plusie, w pokoju podobnie jak nie więcej.
Spokojnie w testach lodówka osiągała minus 15 stopni (15 stoni mrozu) -
czego Peltier nie jest w stanie osiągnąć.

>
> W sumie 60 W to wcale nie tak mało, porównując z pełnowymiarowymi
> lodówkami sprężarkowymi na 230 V.

Pełnowymiarowe to miewają chyba od 300W do 2x600W. Oraz duże radiatory i
grubszą izolację.
No i w kuchniach nie zawsze jest prawie 30 stopni ciepła.

Chyba z ciekawości zrobię pomiary.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 10.06.2024 o 00:14, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>>>> Nic z tego nie wyjdzie.
>
>>> Coś wyjdzie -- choćby strata czasu i szmalu. ;)
>
>> Prościej i taniej kupić gotowca i zamontować w "szafce" lub "zamiast".
>> To się często nazywa "zabudowa".
>
> Nie wpadłem na to -- myślałem o postawieniu obok szafki. ;)
>
> IMO 'albo' -- nie 'lub'...
>
Podaj wymiar wewnętrzny szafki, bo jeśli nie chce Ci się szukać to może
Ci znajdę gotowca do zabudowy...albo użyj jakiegoś klimatyzatora, który
będzie schładzał wnętrze, np
https://allegro.pl/oferta/mini-teesa-klimator-cool-t
ouch-c500-14457069433
Proste i skuteczne.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

On Fri, 7 Jun 2024 18:58:34 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Ile watów wypompowuje Peltier biorący 5A przy 12V?

Peltier to mało. 60W zasilania, a ciepła pobranego ....
wow, nie wiedziałem, ze takie wysokie COP możliwe
https://www.meerstetter.ch/customer-center/compendiu
m/71-peltier-element-efficiency

Trzeba nieduzy prąd i małą różnicę temperatur.

Po ciepłej stronie ponad 60W jednak.

J.

do góry

On Fri, 7 Jun 2024 23:52:42 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 7 cze 2024 o 21:09, Rutkowski, Jacek pisze:
>> Dużo sprawniej i taniej kupisz mini lodówkę
>> z agregatem na 230V i ona ok 20-30W pobiera.
>> COP ma na poziomie 4-6 a Peltier 1-1,5
> Więc Peltier jest niezbyt wydajny?
> Przepompuje niewiele więcej niż weźmie?
> Biorąc 60W przepompuje od 60W do 90W?

Ja bym tam raczej napisał 15W.
Ale z wykresu wynika, ze jak róznica temperatur kilka K,
i Peltier duży (a więc drogi), to ho ho - moze i te 90W da radę.

J.

do góry

On Sat, 8 Jun 2024 01:32:47 +0200, Adam wrote:
> Z własnego doświadczenia:
> Mam "lodówki" turystyczne na Peltierach, w tym dwie dość dobrych firm.
> Biorą prąd cały czas, skuteczność jest marna, w zasadzie tylko
> wystarczająca do podtrzymania temperatury schłodzonych napojów.
>
> Oprócz tego kupiłem stosunkowo tanią lodówkę YetiCool BX30, która prądu
> "prawie nie potrzebuje".

spręzarkowa, absorpcyjna?

> W porównaniu z Peltierem to ... to w zasadzie nie ma co porównywać.
> Do Yeti wkładam testowo plastikową butelkę z wodą, ustawiam minus 15°C i
> niebawem mam lód w butelce.
> W aucie (bez pracującego silnika) mogę włączoną Yeti zostawić na cały dzień
> i akumulator tego praktycznie nie poczuje,

Wow, podejrzanie dobrze :-)

> natomiast przy Peltierze po
> kilku godzinach to już akumulator jest rozładowany.

Kompresor też troche mocy bierze. Ale może pracuje z długimi
przerwami.

J.

do góry

On Sat, 8 Jun 2024 14:07:40 +0200, Adam wrote:
> Dnia Sat, 8 Jun 2024 00:48:56 -0000 (UTC), Arnold Ziffel napisał(a):
>> Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>>> Oprócz tego kupiłem stosunkowo tanią lodówkę YetiCool BX30, która prądu
>>> "prawie nie potrzebuje".
>>
>> Ile to jest "prawie"? Ile ciągnie mocy, gdy kompresor chodzi? Ile
>> potrzebuje chwilowego prądu na rozruch kompresora? I w jakim cyklu ten
>> kompresor chodzi w normalnych, typowych warunkach, gdy już wszystko w
>> lodówce jest schłodzone do tych 2-3 stopni i trzeba to tylko podtrzymać?
>>
>> Bo może to byłaby jakaś opcja...
>
> Wg dokumentacji:
> Prąd znamionowy:
> 12V/5A
> 24V/2.5A
> 100V/1.2A
> 240V/0.5A
>
> Nie mierzyłem, czy prąd pobierany jest równy deklarowanemu.

Przyjmijmy, ze tak.

> Natomiast jak dojdzie do temperatury zadanej, to co kilkanaście (od. 15 do
> 20) minut przerwy włącza się na kilka minut.

Nawet jak to 1:4, to średni prąd 1.25A ... no cóż, na 1 dzień zdrowy
aku starczy, ale więcej to bym uważał.
W dodatku nie wiadomo, czy temu akumulatorowi nie zaszkodzi.

> To w pokoju, gdzie jest mocno
> gorąco - jakieś 25-27 stopni, a w lodówce było kilka piw i kilka Coli -
> wypełnienie ok. połowy pojemności. Temperatura wnętrza była ustawiona na
> jakieś 5 może 6°C.
>
> W samochodzie nie wiem, kedy się włącza, jest dość cicha i siedzi w
> bagażniku.

W bagażniku na słoneczku, to może być naprawde gorąco ...

> Jak jej używałem jako zamiennika lodówki, gdy kobita chciała domową
> rozmrozić i umyć, to przez kilka godzin też włączała się na krótko w
> cyklach co ok. pół godziny. Wypełnienie prawie pełne, ale ustawiona na
> +2°C.

Wypełnienie w zasadzie nic nie zmienia, jesli temperatura stała.
Liczy się ciepło, co przenika przez obudowę.

J.

do góry