W dniu 8 cze 2024 o 01:11, PiteR pisze:

>>> https://assets.rs-online.com/f_auto,q_auto/72653544.
jpg

>> To do jednego Peltiera ~12V na ~5A?

> chyba na 24v

24V na 5A? Aż tak duże muszą być?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 8 cze 2024 o 01:32, Adam pisze:

> Oprócz tego kupiłem stosunkowo tanią lodówkę YetiCool BX30,
> która prądu "prawie nie potrzebuje".
> W porównaniu z Peltierem

Tyle tylko, że YetiCool BX30 sporo kosztuje...
Chcę w szafce z lekami zejść poniżej 25°C, gdy
dookoła temperatura może sięgać 30°C...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 08.06.2024 o 07:20, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 8 cze 2024 o 01:32, Adam pisze:
>
>> Oprócz tego kupiłem stosunkowo tanią lodówkę YetiCool BX30, która
>> prądu "prawie nie potrzebuje".
>> W porównaniu z Peltierem
>
> Tyle tylko, że YetiCool BX30 sporo kosztuje...
> Chcę w szafce z lekami zejść poniżej 25°C, gdy
> dookoła temperatura może sięgać 30°C...
>
Za 400 zł kupisz mini lodówkę:
https://www.lidl.pl/p/comfee-minilodowka-rcd76dk2-z-
komora-na-lod/p100349738
Taniej nic nie złożysz z Peltierem
--
pzdr, j.r.

do góry

in <news:v40pa3$2fu3g$1@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:

> W dniu 8 cze 2024 o 01:11, PiteR pisze:
>
>>>> https://assets.rs-online.com/f_auto,q_auto/72653544.
jpg
>
>>> To do jednego Peltiera ~12V na ~5A?
>
>> chyba na 24v
>
> 24V na 5A? Aż tak duże muszą być?

pewnie standard w maszynach przemysłowych to 24v
dlatego takie peltiery używamy.

--
Piter

nie chciało się nosić teczki
teraz się nosi woreczki

do góry

Dnia Sat, 8 Jun 2024 00:48:56 -0000 (UTC), Arnold Ziffel napisał(a):

> Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Mam "lodówki" turystyczne na Peltierach, w tym dwie dość dobrych firm.
>> Biorą prąd cały czas, skuteczność jest marna, w zasadzie tylko
>> wystarczająca do podtrzymania temperatury schłodzonych napojów.
>
> Moje spokojnie chłodzą, gdy napoje nie są jeszcze schłodzone. Choć zajmuje
> im to trochę. Moc 60 W.
>
>> Oprócz tego kupiłem stosunkowo tanią lodówkę YetiCool BX30, która prądu
>> "prawie nie potrzebuje".
>
> Ile to jest "prawie"? Ile ciągnie mocy, gdy kompresor chodzi? Ile
> potrzebuje chwilowego prądu na rozruch kompresora? I w jakim cyklu ten
> kompresor chodzi w normalnych, typowych warunkach, gdy już wszystko w
> lodówce jest schłodzone do tych 2-3 stopni i trzeba to tylko podtrzymać?
>
> Bo może to byłaby jakaś opcja...

Wg dokumentacji:

Prąd znamionowy:
12V/5A
24V/2.5A
100V/1.2A
240V/0.5A

Ona ma dość długi przewód do zasilania z instalacji samochodowej, wtyk do
zapalniczki oraz zasilacz sieciowy 100-240V.

Nie mierzyłem, czy prąd pobierany jest równy deklarowanemu.
Nie mierzyłem też prądu udarowego w momencie startu, ale w aucie w
rozdzielaczu zapalniczki mam dodatkowy bezpiecznik 10A (albo 12A) i
przeżywa, obsługukąc dodatkowo ładowanie smartfonu i ładowanie kamerki nad
lusterkiem.

Natomiast jak dojdzie do temperatury zadanej, to co kilkanaście (od. 15 do
20) minut przerwy włącza się na kilka minut. To w pokoju, gdzie jest mocno
gorąco - jakieś 25-27 stopni, a w lodówce było kilka piw i kilka Coli -
wypełnienie ok. połowy pojemności. Temperatura wnętrza była ustawiona na
jakieś 5 może 6°C.

W samochodzie nie wiem, kedy się włącza, jest dość cicha i siedzi w
bagażniku.

Jak jej używałem jako zamiennika lodówki, gdy kobita chciała domową
rozmrozić i umyć, to przez kilka godzin też włączała się na krótko w
cyklach co ok. pół godziny. Wypełnienie prawie pełne, ale ustawiona na
+2°C.

Ja jestem ogromnie zadowolony.

Niebawem znów ją będę używał, to mogę zrobić pomiary, jeśli ktoś będzie
zainteresowany.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Dnia Sat, 8 Jun 2024 13:43:54 +0200 (GMT+02:00), Eneuel napisał(a):

> PiteR
>
>> 24V na 5A? Aż tak duże muszą być?
>
>: pewnie standard w maszynach
>: przemysłowych to 24v dlatego takie
>: peltiery używamy
>
> Czy aż tak duże muszą być radiatory do takiej mocy? Miałem
> nadzieję na znacznie mniejsze radiatory i brak wentylatorów.

Pomyśl: większa powierzchnia = lepsza skuteczność.
Aby mieć pasywne chłodzenie, to musiałbyś albo założyć spore miedziane
radiatory albo wyprowadzić dalej od Peltiera rurki HotPipe i też spory
radiator.
Oczywiście z obu stron: ciepłej i zimnej, bo skutecznośćukładu będzie taka,
jak skuteczność "słabszej" strony.

Przykładowy losowy przykład ze stajni dla PC:
https://endorfy.com/pl/product/fera-5-black/
Bez wentylatora powinien odprowadzić co najmniej kilkanaświe watów. Z
wentylatorem więcej - wg dokumentacji ponad 200W.
Dla Peltiera potrzebujesz sporo większą "stopę" - musi pokryć całą
powierzchnię.

Radiator można obudować kominem, aby wymusić konwekcję przy braku
wentylatorów. Oczywiście ciepły komin musi iść w górę od radiatora, a zimny
komin w dół.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 8 cze 2024 o 14:07, Adam pisze:

> Natomiast jak dojdzie do temperatury zadanej, to co kilkanaście
> (od. 15 do 20) minut przerwy włącza się na kilka minut.

Efekt termicznej izolacji?

> To w pokoju, gdzie jest mocno
> gorąco - jakieś 25-27 stopni, a w lodówce było kilka piw i kilka Coli -
> wypełnienie ok. połowy pojemności. Temperatura wnętrza była ustawiona na
> jakieś 5 może 6°C.

Chcę zmniejszyć temperaturę o kilka °C -- nawet nie zmniejszyć
temperaturę, ale utrzymać zmniejszoną. Rzecz jasna wszystko
zależy od: termicznej izolacji szafki; pojemności szafki;
wypełnienia szafki pudełkami z lekami; częstotliwości
i sposobu otwierania...

Drzwiczki szafki mają zawiasy na dole, co chyba korzystnie wpływa
na wypływanie zimnego powietrza podczas otwierania -- względem
sposobu otwierania typowej lodówki...

> Ja jestem ogromnie zadowolony.

> Niebawem znów ją będę używał, to mogę zrobić pomiary, jeśli
> ktoś będzie zainteresowany.

Mnie raczej interesuje coś innego -- nie chcę schładzać o 20°C
i tym bardziej nie chcę mrozić. Nadto wyniki raczej powiedzą
coś o termicznej izolacji chłodziarki i częstotliwości otwierania.

Otwiera się do góry czy na bok?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 8 cze 2024 o 14:20, Adam pisze:

>> Czy aż tak duże muszą być radiatory do takiej mocy? Miałem
>> nadzieję na znacznie mniejsze radiatory i brak wentylatorów.

> Pomyśl: większa powierzchnia = lepsza skuteczność.

> Aby mieć pasywne chłodzenie, to musiałbyś albo założyć spore miedziane
> radiatory albo wyprowadzić dalej od Peltiera rurki HotPipe i też spory
> radiator.

Co dają te ciepłowody? Odsuwają radiator od Peltiera?

> Oczywiście z obu stron: ciepłej i zimnej, bo skuteczność
> układu będzie taka, jak skuteczność "słabszej" strony.

Dlaczego?

> Przykładowy losowy przykład ze stajni dla PC:
> https://endorfy.com/pl/product/fera-5-black/

Zdecydowany ,,przerost formy nad treścią''...

> Bez wentylatora powinien odprowadzić co najmniej kilkanaświe watów.
> Z wentylatorem więcej - wg dokumentacji ponad 200W.

> Dla Peltiera potrzebujesz sporo większą "stopę" - musi pokryć całą
> powierzchnię.

Całą powierzchnię ogniwa Peltiera? -- 40mm na 40mm.

> Radiator można obudować kominem,

Komin jedynie pogorszy sytuację.

> aby wymusić konwekcję przy braku
> wentylatorów.

Zamierzam pionowo ustawić żeberka radiatorów.

> Oczywiście ciepły komin musi iść w górę od radiatora, a zimny
> komin w dół.

Chcę wyciąć dziurę w górnej ściance szafki i umieścić Peltiera
poziomo. Jednego Peltiera bądź kilka ustawionych nad sobą, aby
rozsunąć zimny radiator od gorącego. Jeden Peltier ma prawie 4mm
grubości, ścianka szafki ma chyba 18mm, więc postawienie 5 Peltierów
dałoby możliwość wycięcia otworu o powierzchni ogniwa. Problem w tym,
że przy 12V potrzebowałbym 300W zasilacza... ;) Tak czy siak trzeba
jakoś termicznie odizolować radiatory i zminimalizować różnicę
temperatur pomiędzy zimną i ciepłą stroną ogniwa. Być może ogniwa
będą pompowały przy niższym napięciu -- mniejszą mocą...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 09.06.2024 o 02:29, Eneuel pisze:
> "Rutkowski, Jacek"
>
>> Za 400 zł kupisz mini lodówkę
>
> Zasilacz 400W 12V albo 24V kosztuje 28.18 PLN
Gdzie tyle kosztuje nowy?

NDR-240-24MEAN WELL 240W 12V
260zł
SPV-300-12 Zasilacz impulsowy 300W 12V 25A
to koszt 350-400zł

TXH 240-112TRACO POWER 240W 12V
650zł

Używki Della serwerowe kupisz za grosze ale
jak chcesz niezawodne rozwiązanie to nie
5-15letnim zasilaczu.
> Jedno ogniwo Peltiera -- około 9 PLN
> Zostają radiatory i ewentualnie wentylatory.
> Okablowanie chyba niewiele kosztuje...
>
>
> : Taniej nic nie złożysz z Peltierem
>
> -&-
>
> Co wówczas, gdy ułożę w stos sześć jedno ogniwo na drugim? Uzyskam
> dużą sprawność COP? Chcę obniżyć temperaturę tylko o kilka do
> kilkunastu stopni Celsjusza. Przy różnicy 42°C pomiędzy
> najniższym i najwyższym otrzymam 7°C średnio na każdym? Gdy na
> zewnątrz szafki będzie 35°C a wewnątrz 25°C -- zostanie trochę na
> wymianę ciepła pomiędzy radiatorami i ich otoczeniami? Po 16°C na
> każdy? 51°C na górze i 9°C na dole? -- trochę gorąco na
> zewnątrz... Może 42°C na zewnątrz i 0°C wewnątrz?
>
> Przy 7°C różnicy na każdym ogniwie i niskim prądzie otrzymam COP
> na poziomie co najmniej 4? Może z ciągłym poborem zmieszczę się w
> 30W?...
>
> Ile energii biorą wentylatory?
>
Zobacz na koszt prądu:
lodówka 80kWh/rok
Peltier 100W *24h*365dni=876kWh zakładając ze tyle wystarczy
bo turystyczne lodówki z Peltierem biorą <100W.

Prąd licząc obecnie po 50gr/kWh
to masz lodówka 40zł
Peltier 438zł
Możemy założyć że w jesienią,zimą i wiosną nie będzie kłopotu a jedynie
przez maj-wrzesień trzeba będzie chłodzić to wyjdzie
ok 150zł/rok.

Nie masz w zasięgu zwykłej lodówki?
Leki w aptece te wymagające niższych temperatur trzymane są
w lodówkach na 5-10 stopni nastawionych...
--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 9 cze 2024 o 06:29, Rutkowski, Jacek pisze:

>> Zasilacz 400W 12V albo 24V kosztuje 28.18 PLN
> Gdzie tyle kosztuje nowy?

Na AE -- mam kilka w koszyku.

> NDR-240-24MEAN WELL 240W 12V
> 260zł
> SPV-300-12 Zasilacz impulsowy 300W 12V 25A
> to koszt 350-400zł

> TXH 240-112TRACO POWER 240W 12V
> 650zł

> Używki Della serwerowe kupisz za grosze ale
> jak chcesz niezawodne rozwiązanie to nie
> 5-15letnim zasilaczu.

Co w nich złego? Mam masę bardzo starych sprawnych
zasilaczy... Może nawet wykorzystam jakiś stary...

Peltiery można zasilić niższym napięciem niż nominalne.
Pojedyncze zasiliłem zasilaczami 12V/1A -- napięcie drastycznie
spadło, ale zasilacze nie spaliły się. Mam co najmniej dwa stare
zasilacze laptopowe -- mają po kilkadziesiąt W i napięcie bodajże
19V. Można dwa połączyć szeregowo? 38V na 5 Peltierów dałoby 7.6V
na każdy (z założeniem, iż wszystkie ogniwa są takie same) bez
przesilania tychże zasilaczy?...

Równoległe łączenie odpada -- awaria któregoś z ogniw mogłaby
położyć na łopatki ogniwa znajdujące się pod uszkodzonym?...

Decha szafki ma chyba 16mm grubości a dwa ogniwa razem wzięte
mają około 7mm grubości -- pasta pomiędzy nimi niewiele wniesie.

3.5mm*5 daje 17.5mm do tego pasta Radiatory mogą leżeć na
plastykowych (polietylenowych) podkładkach...

3.5mm*6 daje 21mm 16mm szafka i 5mm na plastykowe podkładki

Jeśli stos ma sens -- można dać 8 ogniw czy nawet więcej,
by zwiększyć COP układu?...

>> Jedno ogniwo Peltiera -- około 9 PLN
>> Zostają radiatory i ewentualnie wentylatory.
>> Okablowanie chyba niewiele kosztuje...

>> : Taniej nic nie złożysz z Peltierem

>> -&-

>> Co wówczas, gdy ułożę w stos sześć jedno ogniwo na drugim? Uzyskam
>>   dużą sprawność COP? Chcę obniżyć temperaturę tylko o kilka do
>>   kilkunastu stopni Celsjusza. Przy różnicy 42°C pomiędzy
>>   najniższym i najwyższym otrzymam 7°C średnio na każdym? Gdy na
>>   zewnątrz szafki będzie 35°C a wewnątrz 25°C -- zostanie trochę na
>>   wymianę ciepła pomiędzy radiatorami i ich otoczeniami? Po 16°C na
>>   każdy? 51°C na górze i 9°C na dole? -- trochę gorąco na
>>   zewnątrz... Może 42°C na zewnątrz i 0°C wewnątrz?

>> Przy 7°C różnicy na każdym ogniwie i niskim prądzie otrzymam COP
>>   na poziomie co najmniej 4? Może z ciągłym poborem zmieszczę się w
>>   30W?...

>> Ile energii biorą wentylatory?

> Zobacz na koszt prądu:
> lodówka 80kWh/rok
> Peltier 100W *24h*365dni=876kWh zakładając ze tyle wystarczy
> bo turystyczne lodówki z Peltierem biorą <100W.

Nie chcę 365 dni w roku -- zimą temperatura zwykle nie
przekracza 25°C a i latem niekoniecznie codziennie jest
aż tak gorąco. Przy COP przekraczającym 4 IMO wystarczy
30W 24 godziny na dobę 7 dni w tygodniu.

https://www.meerstetter.ch/images/compendium/perf_vs
_current.png

Może źle rozumiem ten wykres?

> Prąd licząc obecnie po 50gr/kWh
> to masz lodówka 40zł
> Peltier 438zł
> Możemy założyć że w jesienią,zimą i wiosną nie będzie kłopotu a jedynie
> przez maj-wrzesień trzeba będzie chłodzić to wyjdzie
> ok 150zł/rok.

Raczej tylko 60 dni w roku.

> Nie masz w zasięgu zwykłej lodówki?
> Leki w aptece te wymagające niższych temperatur trzymane są
> w lodówkach na 5-10 stopni nastawionych...

Insulina -- ojciec trzyma w lodówce. Inna sprawa, że z niepojętej
przyczyny zwykle (chyba coraz rzadziej) w temperaturze wyższej niż
8°C, choć dałem mu masę termometrów... Poza insuliną jest cała masa
leków przechowywanych w pokojowej temperaturze. Typowo moje leki
więcej wytrzymują -- (Formoterol czy Ventolin można przechowywać
w 30°C a Alvesco w 50°C; na domiar dobrego u mnie w mieszkaniu
nie jest gorąco.

-=-

Jesteś pewien tych 50 groszy za kWh?

30W*24h*60=43200Wh czyli niecałe 22pln rocznie -- powiedzmy 50pln...

-=-

Pozostaje pytanie o sprawność stosu kilku ogniw -- 5 czy 6...
Zmieszczenie wszystkich w ściance ma zalety -- od dołu bym przykręcił
zimny radiator, wrzuciłbym w wyciętą dziurę stos ogniw a z góry bym
przykręcił gorący radiator...

-=-

Nie mam doświadczenia, dlatego pytam...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry