On 9.06.2024 11:15, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

> Jeśli stos ma sens -- można dać 8 ogniw czy nawet więcej,
> by zwiększyć COP układu?...
>
Stos nie ma sensu. Żeby odprowadzić ciepło z pierwszego ogniwa plus
straty, następne musi być kilka razy większe.

--
Mirek

do góry

W dniu 09.06.2024 o 11:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Nie chcę 365 dni w roku -- zimą temperatura zwykle nie
> przekracza 25°C a i latem niekoniecznie codziennie jest
> aż tak gorąco. Przy COP przekraczającym 4 IMO wystarczy
> 30W 24 godziny na dobę 7 dni w tygodniu.
>
>    https://www.meerstetter.ch/images/compendium/perf_vs
_current.png
>
> Może źle rozumiem ten wykres?

>
> -=-
>
> Jesteś pewien tych 50 groszy za kWh?
>
> 30W*24h*60=43200Wh czyli niecałe 22pln rocznie -- powiedzmy 50pln...
>
Jesteś pewny że 30W wystarczy do schłodzenia?

>
> Pozostaje pytanie o sprawność stosu kilku ogniw -- 5 czy 6...
> Zmieszczenie wszystkich w ściance ma zalety -- od dołu bym przykręcił
> zimny radiator, wrzuciłbym w wyciętą dziurę stos ogniw a z góry bym
> przykręcił gorący radiator...
>
> -=-
>
> Nie mam doświadczenia, dlatego pytam...
>

COP 4 masz przy 0,25 Imax i przy różnicy temperatur 0 :)
Gdy chcesz uzyskać 10 stopni mniej przy 0,25Imax to już masz COP=2,2

Jeśli zrobisz stos 3 ogniw to 1 tylko swoją moc musi oddać ale
drugie już z 2 ogniw, 3 z trzech itd.
Jeśli dasz 7szt to każde do uzyskania niższej temperatury po zimnej
stronie będzie potrzebować więcej mocy na przepompowanie ciepła.
Więc prąd bliżej maxa i wyjdzie COP 0,7 :(

Efekt końcowy może być że ciepła strona może być za ciepła
ogniwa nie dadzą rady całej mocy przepompować i nic nie schłodzisz.

Nie jest tak ładnie jak Ci się wydaje.
Lepiej dać pojedyncze ogniwo i uzyskać 10 stopni różnicy.
Wtedy masz COP ok 2 i zastosować podkładkę z bloku miedzianego
lub aluminiowego 20mm.
Ja bym wyciął dziurę na prawie całą wielkość radiatora i zastosował
piankę termoizolującą bo płyta to średni izolator w stosunku do pianki.

Ty te Peltiery masz z szaf sterowniczych?
Jak tam były montowane?

Ja w robocie mam szafy z klimatyzacją ale tam są normalne
kompresory z czynnikiem bodajże 200g gazu...

--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 09.06.2024 o 06:29, Rutkowski, Jacek pisze:
> W dniu 09.06.2024 o 02:29, Eneuel pisze:
>> "Rutkowski, Jacek"
>>
>>> Za 400 zł kupisz mini lodówkę
>>
>> Zasilacz 400W 12V albo 24V kosztuje 28.18 PLN
> Gdzie tyle kosztuje nowy?
>
> NDR-240-24MEAN WELL 240W 12V
> 260zł
> SPV-300-12 Zasilacz impulsowy 300W 12V 25A
> to koszt 350-400zł
>
> TXH 240-112TRACO POWER 240W 12V
> 650zł
>
> Używki Della serwerowe kupisz za grosze ale
> jak chcesz niezawodne rozwiązanie to nie
> 5-15letnim zasilaczu.
>> Jedno ogniwo Peltiera -- około 9 PLN
>> Zostają radiatory i ewentualnie wentylatory.
>> Okablowanie chyba niewiele kosztuje...
>>
>>
>> : Taniej nic nie złożysz z Peltierem
>>
>> -&-
>>
>> Co wówczas, gdy ułożę w stos sześć jedno ogniwo na drugim? Uzyskam
>>   dużą sprawność COP? Chcę obniżyć temperaturę tylko o kilka do
>>   kilkunastu stopni Celsjusza. Przy różnicy 42°C pomiędzy
>>   najniższym i najwyższym otrzymam 7°C średnio na każdym? Gdy na
>>   zewnątrz szafki będzie 35°C a wewnątrz 25°C -- zostanie trochę na
>>   wymianę ciepła pomiędzy radiatorami i ich otoczeniami? Po 16°C na
>>   każdy? 51°C na górze i 9°C na dole? -- trochę gorąco na
>>   zewnątrz... Może 42°C na zewnątrz i 0°C wewnątrz?

Zwróć uwagę na fakt, że drugie ogniwo musi odprowadzić strumień energii
transportowanej z wewnątrz plus moc pierwszego ogniwa. I tak dalej.
Składanie w stosik daje dużą różnicę temperatur przy bardzo małej ilości
ciepła odbieranej po stronie zimnej.
W kwestii zasilacza: peltiery nie lubią prądu pulsującego.

P.P.

do góry

W dniu 9 cze 2024 o 11:40, Mirek pisze:

> Stos nie ma sensu. Żeby odprowadzić ciepło z pierwszego
> ogniwa plus straty, następne musi być kilka razy większe.

Co w tym trudnego? -- mają różne moce w tych samych gabarytach...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 07.06.2024 o 18:58, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Ile watów wypompowuje Peltier biorący 5A przy 12V?
> Jaki (na oko) radiatory trzeba dać po bu stronach?
> Gdzie można qpić tanie zasilacze do Peltierów? 16A
> wg mnie wystarczy przy 12V do 15V -- lecz ciągłego
> obciążenia, nie jakiegoś chwilowego/szczytowego...
> Na co trzeba/warto zwrócić uwagę przy Peltierach?
>
...na fakt, że życie zweryfikowało ich techniczną przydatność do
zastosowań które były im przewidziane :d

--
Pozdrawiam - titanus

do góry

W dniu 9 cze 2024 o 11:48, Rutkowski, Jacek pisze:

>> 30W*24h*60=43200Wh czyli niecałe 22pln rocznie -- powiedzmy 50pln...

> Jesteś pewny że 30W wystarczy do schłodzenia?

Zależnie od: wielkości radiatorów, zewnętrznej temperatury;
COP; częstości otwierania drzwiczek; wielkości szafki;
termicznej izolacji szafki...


Chcę utrzymać temperaturę -- nie schładzać.

> COP 4 masz przy 0,25 Imax i przy różnicy temperatur 0 :)
> Gdy chcesz uzyskać 10 stopni  mniej przy 0,25Imax to już masz COP=2,2

Mogę mieć 7°C na każdym ogniwie i 10% maksymalnego prądu?

> Jeśli zrobisz stos 3 ogniw to 1 tylko swoją moc musi oddać ale
> drugie już z 2 ogniw, 3 z trzech itd.

Mogą mieć różną moc? Na dole najsłabszy a na górze
najmocniejszy przy tym samym prądzie?...

> Jeśli dasz 7szt to każde do uzyskania niższej temperatury po zimnej
> stronie będzie potrzebować więcej mocy na przepompowanie ciepła.
> Więc prąd bliżej maxa i wyjdzie COP 0,7 :(

Niekoniecznie, bo różne ogniwa mają różne Imaxy?

> Efekt końcowy może być że ciepła strona może być za ciepła
> ogniwa nie dadzą rady całej mocy przepompować i nic nie schłodzisz.

Może tak być...

> Nie jest tak ładnie jak Ci się wydaje.
> Lepiej dać pojedyncze ogniwo i uzyskać 10 stopni różnicy.

Niewykonalne -- gdy w szafce ma być o 10°C mniej niż na zewnątrz.
Aby radiatory dawały bądź brały ciepło -- musi być różnica
temperatur pomiędzy nimi i ich otoczeniami. Im wyższa ta
różnica temperatur -- tym szybciej płynie ciepełko...

Raczej trzeba zmniejszyć różnicę temperatur po obu stronach ogniwa.
(duże wentylatory i dobre chłodzenie)

Trochę jak z elektrycznością:
temperatura -- elektryczny potencjał
różnica temperatur -- elektryczne napięcie

Wyższe elektryczne napięcie przy niezmiennej rezystancji
da wyższy prąd i wyższą moc...

Mogę starannie posmarować, dać dobre pasty, duże radiatory
z wydajnymi wentylatorami, ale jeśli na zewnątrz będzie
o 10°C więcej niż wewnątrz, to nijak nie osiągnę mniej
na pojedynczym Peltierze...

> Wtedy masz COP ok 2 i zastosować podkładkę z bloku miedzianego
> lub aluminiowego 20mm.

Po co ta podkładka? Wypełnienie różnicy grubości ścianki i ogniwa?

> Ja bym wyciął dziurę na prawie całą wielkość radiatora i zastosował
> piankę termoizolującą bo płyta to średni izolator w stosunku do pianki.

Którego radiatora? -- zimnego czy gorącego? Może dać symetryczne?
Chyba gorący warto dać większy -- bo przeziębienie Peltiera nie
jest tak przykre jak przegrzanie....

> Ty te Peltiery masz z szaf sterowniczych?

Nie.

> Jak tam były montowane?

> Ja w robocie mam szafy z klimatyzacją ale tam są normalne
> kompresory z czynnikiem bodajże 200g gazu...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 9 cze 2024 o 12:30, Paweł Pawłowicz pisze:

> Zwróć uwagę na fakt, że drugie ogniwo musi odprowadzić strumień energii
> transportowanej z wewnątrz plus moc pierwszego ogniwa. I tak dalej.
> Składanie w stosik daje dużą różnicę temperatur przy bardzo małej ilości
> ciepła odbieranej po stronie zimnej.

Zwróciłem -- każdy wyżej położony musi mieć stosownie
większą moc od poprzednika. Można dać coraz więcej lub
coraz większej mocy -- można kupić różne moce w tych
samych gabarytach 40mm na 40mm.

> W kwestii zasilacza: peltiery nie lubią prądu pulsującego.

Zwłaszcza przemiennego. ;)
(odwrotnie podłączone będą odwrotnie pompowały?)
Dlaczego nie lubią pulsującego?
Laptopowe zasilacze pulsują?
Ostateczne można dodać jakieś supercapy? ;)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 9 cze 2024 o 15:52, titanus pisze:

>> Na co trzeba/warto zwrócić uwagę przy Peltierach?

> ...na fakt, że życie zweryfikowało ich techniczną przydatność
> do zastosowań które były im przewidziane :d

Jakie to zastosowania? -- Dogrzewanie? ;)
(wówczas dodadzą swe straty do tego, co wpompują?)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 7.06.2024 o 18:58, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Ile watów wypompowuje Peltier biorący 5A przy 12V?
> Jaki (na oko) radiatory trzeba dać po bu stronach?
> Gdzie można qpić tanie zasilacze do Peltierów? 16A
> wg mnie wystarczy przy 12V do 15V -- lecz ciągłego
> obciążenia, nie jakiegoś chwilowego/szczytowego...
> Na co trzeba/warto zwrócić uwagę przy Peltierach?
>

Nic z tego nie wyjdzie.

--
Kaczin

do góry

W dniu 9 cze 2024 o 18:00, Kaczin0 pisze:

> Nic z tego nie wyjdzie.

Coś wyjdzie -- choćby strata czasu i szmalu. ;)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry