Jankol w
<news:5495bae1$0$2148$65785112@news.neostrada.pl>:

> Użytkownik "Tom N" <8...@4...182230.invalid> napisał w wiadomości
news:141219.182230.pms.3283.51@int.dyndns.org.invali
d.141219.invalid...
>> Jankol w
>> <news:54945ad9$0$2161$65785112@news.neostrada.pl>:

>>> Jeżeli droga ma pasy niewyznaczone, zwęża się (nie wiadomo który pas
>>> kończy się) i dalej jest tylko jeden pas to stosuje się art. 25.3 (przecinają się
>>> kierunki ruchu poza skrzyżowaniem, pierwszeństwo z prawej).

>> Nadinterpretacja -- oba pojazdy jechały i jadą w tym samym kierunku...

> ale ich kierunki przecinają się i trzeba ustalić pierwszeństwo.

Tak, ale pierwszeństwo związane ze zmiana [pasa a nie ze zmiana
kierunku...[...]

> to nie jest wyprzedzanie, bo to nie jest jazda w tym samym kierunku,

To ile tych kierunków ma jezdnia dwukierunkowa? A ile kierunków
jednokierunkowa...

> kierunki się przecinają, czyli różnią się.

Ciekawe wnioskowanie, w stylu "jeśli pada deszcz to zamoczę buty"

--
'Tom N'

do góry

On 2014-12-20 19:06, Jankol wrote:

>> Nadinterpretacja -- oba pojazdy jechały i jadą w tym samym kierunku...
>
> ale ich kierunki przecinają się i trzeba ustalić pierwszeństwo.

Dobra, tu masz rację, z tym, że dalej według mnie ustala się to
pierwszeństwo pod kątem zmiany pasa.

>> No i jadę możliwie blisko ponieważ pół koła z tyłu z prawej na
>> niewyznaczonym pasie jedzie koleś maluchem.
>> Jeżeli twierdzimy, że nie wiemy który pas sie kończy, lub kończy się lewy,
>> i zastosujemy /wątpliwe/ pierwszeństwo z prawej, to ja zwolnię (żeby go
>> puścić), koleś mnie wyprzedzi i zasłuży na mandat
>> 'Tom N'
>
> to nie jest wyprzedzanie, bo to nie jest jazda w tym samym kierunku,
> kierunki się przecinają, czyli różnią się.

Ale tu pojechałeś po bandzie. Zwróć dodatkowo uwagę, że rzecz dzieje się
na przejściu dla pieszych. Chwilowo na ruchu kierowanym, ale
sygnalizacja wieczna nie jest i czasem nie działa.


Shrek.

do góry

On 2014-12-20 19:06, Jankol wrote:

>> Czyli jest bardziej szczegółowy.
>
> Co jest bardziej szczegółowego w jednym, niż w drugim ?

To że zasada prawej ręki jest ogólna, ale jak zmieniasz pas to zmieniasz
według przepisów o zmianie pasa. Oznacza to na przykład, że jak są dwa
pasy, to mimo że "przeciwnika" na lewym pasie masz po lewej, to jak
chcesz mu wjechać przed maskę, to jednak musisz mu ustąpić
pierwszeństwa. Również jak pasy są niewyznaczone. Dyskusja jest tylko na
temat jak przebiegają pasy niewyznaczone, a nie kto kogo ma po której
stronie.

>> Z tym, że dalej ktoś zmienia jakiś pas. Więc czemu miałby nie
>> obowiązywać bardziej szczegółowy przepis?
>
> Który przepis jest bardziej szczegółowy i dlaczego ?

Ten o zmianie pasa. A dlaczego - pewnie dlatego, że... zmieniasz pas.


>> No więc co złego jest w zbliżeniu się zawczasu do lewej krawędzi, żeby
>> nie obierać się lusterkiem o wyznaczone miejsca parkingowe?
>> Shrek.
>
> A kto powiedział, że jest coś złego ?

Ty:

"Sens jest, bo gdy dwa pasy przechodzą w jeden, tak jak w wątku,
to bez sensu jest urywanie pasa dla tych co jadą zgodnie z wymaganiem
PoRD, czyli mozliwie blisko prawej strony jezdni."

Z tego wynika, że należy parkować przy osi jezdni;)

Shrek.

do góry

On 2014-12-16 22:17, xyz wrote:
> W dniu 2014-12-16 o 21:39, mk4 pisze:
>>
>> A tutaj dolaczam sie do pytania w takiej sytuacji. Jedziemy na wprost.
>>
>> https://www.google.pl/maps/@52.2407018,21.0818843,3a
,75y,145.51h,87.48t/data=!3m4!1e1!3m2!1srpQSpBVfr_wA
tWIocJPwmA!2e0
>>
>>
>> Pasy po stronie wlotowej sa dwa i bez wyznaczonych kierunkow - czy w
>> zwiazku z tym ogolna zasada przestaje obowiazywac ze z lewego w lewo a
>> z prawego prosto i w prawo? No chyba tak bo gdyby mialo byc inaczej to
>> by namalowali strzalki.
>>
> Ale są dwa pasy, prawy w prawo i prosto a lewy lewo i prosto.
> W poprzednim pytaniu nie były wyznaczone a zasada mówi że masz jechać
> możliwe blisko prawej krawędzi jezdni a skręcając w lewo trzymać się
> lewej (na drodze jednokierunkowej) lub osi jezdni, wyznaczonej lub nie
> (wtedy wzrokowo dzielisz 50%-50%).
>> No a idac dalej to co po drugiej stronie? No niby z prawej strony
>> pojawia sie tam pas do skretu w prawo - ale jest oddzielony linia wiec
>> teoretycznie zeby na niego wjechac to wlasnie trzeba zmienic pas.
>>
> Proste ten na prawym (przed skrzyżowaniem) wjeżdża na pas do skrętu w
> prawo i jak chce jechać dalej prosto to zmienia pas (wyznaczony), czyli
> ustępuje.
>> Czyli co? W spornym miejscu ten co ruszal przed skrzyzowaniem z
>> prawego jedzie a tan co byl na lewym ma mu ustapic?
>>
> Nie bo tu są pasy wyznaczona przed i za skrzyżowaniem, obowiązują zasady
> zmiany pasa ruchu.

Aby na pewno? Bo ten pas nie przechodzi w pas do skretu. ten pas do
skretu jest wyraznie wydzielony linia wiec aby na niego wjechac musze
wlasnie zmienic pas. A jak chce jechac prosto to nic zmieniac nie musze
i nie chce.

Bo gdyby tej linii nie bylo to bym sie z toba zgodzil. Ale linia jest.

--
mk4

do góry

On 2014-12-18 02:21, Jankol wrote:
>
> Użytkownik "dddddddd" <f...@e...com> napisał w wiadomości
news:m6r6lb$h41$1@dont-email.me...
>> W dniu 2014-12-16 21:56, Jankol pisze:
>>>
>>> Ten z prawego nieoznaczonego ma pierwszeństwo, bo jest po prawej stronie, zgodnie
z art. 25.3 PoRD.
>>> Kulturalni w takiej sytuacji jeżdżą "na zamek".
>>
>> przed zwężeniem są dwa pasy ruchu, na zwężce IMO ewidentnie prawy się
>> kończy, a zmieniając pas należy ustąpić pierwszeństwa.
>> Łukasz
>
> IMO kończy się lewy pas, bo należy jechać możliwie blisko prawej
> strony jezdni.
> Tutaj zmiana pasa nie wynika z wyboru kierowcy, ale jest taka
> sytuacja drogowa i po to jest art. 25.3 (pierwszeństwo z prawej).

I to bym przyjal za dobry wskaznik w tej sprawie.

--
mk4

do góry

W dniu 2014-12-21 o 13:06, mk4 pisze:
>>> No a idac dalej to co po drugiej stronie? No niby z prawej strony
>>> pojawia sie tam pas do skretu w prawo - ale jest oddzielony linia wiec
>>> teoretycznie zeby na niego wjechac to wlasnie trzeba zmienic pas.
>>>
>> Proste ten na prawym (przed skrzyżowaniem) wjeżdża na pas do skrętu w
>> prawo i jak chce jechać dalej prosto to zmienia pas (wyznaczony), czyli
>> ustępuje.
>>> Czyli co? W spornym miejscu ten co ruszal przed skrzyzowaniem z
>>> prawego jedzie a tan co byl na lewym ma mu ustapic?
>>>
>> Nie bo tu są pasy wyznaczona przed i za skrzyżowaniem, obowiązują zasady
>> zmiany pasa ruchu.
>
> Aby na pewno? Bo ten pas nie przechodzi w pas do skretu. ten pas do
> skretu jest wyraznie wydzielony linia wiec aby na niego wjechac musze
> wlasnie zmienic pas. A jak chce jechac prosto to nic zmieniac nie
> musze i nie chce.
>
> Bo gdyby tej linii nie bylo to bym sie z toba zgodzil. Ale linia jest.
>
Na pewno. A co w sytuacji gdy masz 3-4 pasy i nagle przed skrzyżowaniem
skrajnie lewy zmienia się w lewoskręt a skrajnie prawy w prawoskręt?
Czy jadąc jadąc którymś z tych pasów musi włączyć kierunkowskaz aby się
na nim znaleźć? Nie.
Tak samo tu wjeżdżasz na pas, a to że staje się on prawoskrętem za
5-10-200-2455m nie ma tu znaczenia, nie chcesz skręcać zmieniasz pas na
inny do jazdy na wprost.

--
--- xyz

do góry

On 2014-12-21 13:06, mk4 wrote:

> Aby na pewno? Bo ten pas nie przechodzi w pas do skretu. ten pas do
> skretu jest wyraznie wydzielony linia wiec aby na niego wjechac musze
> wlasnie zmienic pas. A jak chce jechac prosto to nic zmieniac nie musze
> i nie chce.
>
> Bo gdyby tej linii nie bylo to bym sie z toba zgodzil. Ale linia jest.

Czyli wychodzi, że im bardziej pas się kończy (różne malunki na
drodze)... tym kończy się mniej... Bądź tu mądry.

BTW jaki ogólnie sens mają pasy niewyznaczone, skoro nic z nich nie
wynika, a w razie czego "zawsze kończy się lewy". Bo wygląda jakby ktoś
pasy niewyznaczone wymyślił, żeby pierwszeństwo wyznaczać na podstawie
zmiany pasa, a potem "oficer stołecznej policji" zeznaje, że "zawsze
kończy się lewy", tak żeby nic z tych pasów nie wynikało i po prostu
obowiązywała zasada prawej ręki...

Shrek.

do góry

On Fri, 19 Dec 2014 16:39:12 +0100
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:


> W ustawie nie pisze ze jak jada dwa maluchy, tylko ze "wystarczajacy
> do ruchu jednego rzedu pojazdow".

No i włąśnie o to chodzi, wynika że jak się mieszczą jakiekolwiek dwa
wielośladowe obok siebie, to znaczy że dla nich są tam dwa pasy i
wynikają z tego powodu pewne prawa i obowiązki.

> Rzeklbym, ze to oznacza 2.5-2.7m minimum.

Jakby to oznaczało, miałbyś wyznaczone pasy ;)

> A jak jada trzy motocykle obok siebie, po czym srodkowy ucieka, a dwa
> boczne chca ... wjechac na srodkowy pas ruchu, czy jak nalezy
> sytuacje opisac ?

Najpierw te motocykle muszą być z koszami ;) bo nie zapominaj że mówimy
o wielośladowych ;)


--
pozdrawiam
szerszen

do góry

On Fri, 19 Dec 2014 23:40:50 +0100
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:



> z tego zapisu - "wystarczajaca do ruchu".

Kiedy do Ciebie dotrze, że nie chodzi tu o każdą możliwą konfiguracje
pojazdów jakie tylko przyjdą Ci do głowy, tylko o konfigurację ważną
dla tego momentu?

--
pozdrawiam
szerszen

do góry

Dnia Mon, 22 Dec 2014 08:31:59 +0100, szerszen napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>> z tego zapisu - "wystarczajaca do ruchu".
> Kiedy do Ciebie dotrze, że nie chodzi tu o każdą możliwą konfiguracje
> pojazdów jakie tylko przyjdą Ci do głowy, tylko o konfigurację ważną
> dla tego momentu?

A kiedy do Ciebie dotrze, ze to tylko twoje zdanie, w ustawie napisane
jak napisane, interpretowac mozna roznie. Zacytuj inny przepis, albo
choc wyrok SN ...

P.S. zwracam uwage na "rzedow pojazdow". Czyli 2 jadace obok siebie
maluchy to za malo, powinny byc co najmniej 4 :-)

J.

do góry