On Wed, 28 Sep 2016 07:05:25 -0700 (PDT), g...@g...com wrote:

> Ale w ogólności brak wyjątków świadczy raczej na niekorzyść
> Pascala, zaś to, że niektóre kompilatory dopuszczają takie
> rozszerzenia nie jest dobrym argumentem na rzecz stosowania Pascala.

Ale w ogólności stwierdzenie "niektóre kmpilatory dopuszczają" jest
dziwaczne, zważywszy, że dwa liczące się mają to od średniowiecza.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

On Wed, 28 Sep 2016 20:23:39 +0200, wloochacz
<w...@n...spam.gmail.com> wrote:
> Znasz jakiś dialekt Pascala, który nie wspiera wyjątków?

Turbo Pascal, Object Pascal, Cambridge Pascal i - naturalnie - po
prostu Pascal.

> Bo ja nie znam.

I co z tego? Numerów lotka też nie znasz, a jednak jakieś tam będą.
To nie świat dopasowuje się do twojego wydajemisię, ale ty musisz. Na
początek zapoznaj się ze standardem Pascala i wskaż gdzie tam jest o
wyjątkach.

do góry

On Wed, 28 Sep 2016 21:42:10 +0200, Roman Tyczka <n...@b...no>
wrote:
> Ale w ogólności stwierdzenie "niektóre kmpilatory dopuszczają" jest
> dziwaczne, zważywszy, że dwa liczące się mają to od średniowiecza.

Ale wiesz że Średniowiecze to było przed Pascalem?

do góry

On Wed, 28 Sep 2016 23:21:30 +0200, slawek wrote:

> On Wed, 28 Sep 2016 21:42:10 +0200, Roman Tyczka <n...@b...no>
> wrote:
>> Ale w ogólności stwierdzenie "niektóre kmpilatory dopuszczają" jest
>> dziwaczne, zważywszy, że dwa liczące się mają to od średniowiecza.
>
> Ale wiesz że Średniowiecze to było przed Pascalem?

A zdarzyło Ci się napisać program większy niż kilka/kilkanaście KLOCów? Czy
może tak naprawdę Twoje programowanie to zaprzęganie komputera do obliczeń
matematycznych, gdzie pojęcia typu architektura oprogramowania, wzrorce,
testy jednostkowe, SOLID, DDD itd. to tylko puste slogany dla amatorów? I
gdzie łatwo jest utrzymać przenośność, bo kod robi zasadniczo jedną, nawet
skomplikowaną, ale jedną rzecz?
Programowanie to nie tylko liczenie całek i symulacje reakcji chemicznych.
Nie deprecjonuję tych obliczeń, ale umówmy się, są one niszowe, jak pascal.
I nie są dobre jako przykład na realizację dużych systemów informatycznych.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

On Thu, 29 Sep 2016 11:47:05 +0200, Roman Tyczka <n...@b...no>
wrote:
> testy jednostkowe, SOLID, DDD itd. to tylko puste slogany dla
amatorów? I

A da się robić testy jednostkowe w Pascalu równie łatwo jak w Javie?

Tak z ciekawości pytam.

I jeszcze drobiazg: czy nie jest przypadkiem tak, że program,
zajmujący w Pythonie 2000 linijek, w Pascalu wymagać będzie 25000
linijek? Stąd pewnie twoje zmagania z programami o kilkudziesięciu
tysiącach LOC.

Anyway: wystarczy zrobić program wpisujący 100000 razy "hello" przez
copy-paste linijki z writeln, a będzie to program z 100k LOC.


> I nie są dobre jako przykład na realizację dużych systemów
informatycznych.

Co to jest duży system? Kadry-płace? Baza szlauchów i kaloszy? System
kontroli ruchu powietrznego? AEGIS? Jakiś real-time OS dla 32
bitowych mikrokontrolerów? ABS? Coś dla NASA?

Jak na razie, z dyskusji, dowiedziałem się że Delphi nadal trochę
jest w: bazodanowe RAD, ERP, taki jakiś program do montażu wideo (nb.
w tym liczą się tylko programy z CUDA). Ktoś próbował coś z MCU, ale
chyba bez większych sukcesów (tj. NASA tego nie używa). Oczywiście
jako język dydaktyczny, np. można sobie napisać swój własny
kompilator i jest to nieco łatwiejsze dla Pascala niż dla C++ z
szablonami.

Szału nie ma. Nawet dla Javascript or Fortranu można znaleźć
ciekawsze przykłady. I to w hurtowych ilościach.

do góry

W dniu czwartek, 29 września 2016 15:52:06 UTC+2 użytkownik slawek napisał:
> On Thu, 29 Sep 2016 11:47:05 +0200, Roman Tyczka
> wrote:
> > testy jednostkowe, SOLID, DDD itd. to tylko puste slogany dla
> amatorów? I
>
> A da się robić testy jednostkowe w Pascalu równie łatwo jak w Javie?
>
> Tak z ciekawości pytam.

Dlaczego miałoby się nie dać?
I dlaczego w Javie miałoby to być jakoś szczególnie łatwo?

do góry

On Thu, 29 Sep 2016 07:17:20 -0700 (PDT), g...@g...com
wrote:
> Dlaczego miałoby się nie dać?

Bo nie ma w Pascalu JUnit?

do góry

W dniu czwartek, 29 września 2016 17:26:00 UTC+2 użytkownik slawek napisał:

> > Dlaczego miałoby się nie dać?
>
> Bo nie ma w Pascalu JUnit?

O_o
No to faktycznie... hardkor.

do góry

On Thu, 29 Sep 2016 09:19:50 -0700 (PDT), g...@g...com
wrote:
> No to faktycznie... hardkor.

Anyway...

Co "mnię brzydzi" w Pascalu od zawsze: podział na to co może
programista jako użytkownik tego języka i na to co jest w... no
właśnie w niebardzo-wiadomo-gdzie... w tym co w C określilibyśmy
biblioteką standardową.

Nie da się w Pascalu napisać "własnej writeln", bo składnia z
dwukropkami jest niedostępna dla procedur tworzonych przez
użytkownika. Słowo asm nie jest słowem kluczowym Pascala (ISO7185),
co zmusza do użycia czegoś innego niż Pascal do napisania Pascala.

Natomiast da się napisać w C cała bibliotekę standardową C,
ewentualnie kilka asm będzie, ale użycie asm jest standardowe w C.

Kiepsko w Pascalu było z funkcjami i procedurami jako parametrami
innych funkcji lub procedur. Wiele implementacji albo tego nie
potrafiło, albo robiło po swojemu.

Bardzo nieciekawy jest brak liczb zespolonych. Niby nic, ale w latach
80-tych wiele programów było właśnie dlatego nadal pisanych w
Fortranie.

Nietrzymanie się standardu. Zrobił się śmietnik, Borland wrzucał co
chciał i jak chciał.

do góry

On Thursday, September 29, 2016 at 12:19:51 PM UTC-4, g...@g...com wrote:
> W dniu czwartek, 29 września 2016 17:26:00 UTC+2 użytkownik slawek napisał:
>
> > > Dlaczego miałoby się nie dać?
> >
> > Bo nie ma w Pascalu JUnit?
>
> O_o
> No to faktycznie... hardkor.

Bo we FreePascal to sie nazywa FPCUnit i FPTest and dla Delphi DUnit - co nie znaczy
ze Pascal to raczej jezyk wymierajacy (i to znacznie szybciej niz FORTRAN i COBOL)
mimo ze mily jako standardowy jezyk do uczenia programowania strukturalnego
(zwlaszcza dla uczacego - mniej czasu spedzonego na szukanie tzw 'glupich bledow' w
programach uczniow) - ale nie jedyny i Python moze go z powodzeniem w tej dziedzinie
zastapic.
Embarcadero ciagle usiluje sprzedawac Delphi ale zapotrzebowanie jest porownywalne do
zapotrzebowania na Biblie w Arabi Saudyjskiej.

do góry