On Sat, 01 Oct 2016 18:45:51 +0200, slawek wrote:

>> Na pewno miałeś na myśli mistyczny?
>
> Tajemniczy, niezbadany, niewyjaśniony. To chyba dobre określenie na
> coś, co wymaga głębokiej wiary w twoje możliwości. Skoro pizza może
> być mistyczny, to makaron jaki klepiesz chyba też...

Widząc Twoje pojęcie o inżynierii oprogramowania jakie w tym wątku
wykazałeś mam podejrzenie, że bliżej Tobie do makaronu niż do kodu jaki
powstaje na mojej klawiaturze. I nie, przepisywanie formuł matematycznych w
struktury języka programowania nie czyni Cię znawcą umiejętności tegoż
programowania.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

On 2016-10-01 18:59, slawek wrote:
> A czy każdy dwunastolatek jest taki jak twoje dzieciaczki, że nie
> potrafi sam przeczytać książki, sam się czegoś nauczyć?

Dwunastolatki mają małe parcie do szukania rozwiązań mających sens w
przyszłości. Trzeba je puknąc we własciwą stronę. Nauczanie Pascala
(czego w szkolach sie nie czyni z braku jakiegokolwiek nauczania
przedmiotów ścisłych) jest puknieciem w stronę przeciwną niż rynek. Jaki
mialo by mieć cel? Na uczelniach pascal jest nauczany zgodnie z
aksometem że "najlepiej pokazuje się w nim programowanie" co jest
oczywista nieprawdą bo nauczalnie funkcyjnego lispa mialo by o wiele
większy sens niż najbardziej kiepskiego z dostepnych języków
imperatywnych bez przyszłości jakim jest Pascal.

> Czyli uczysz gimnazjalistów. I uznałeś Perl za wredny. Ok. A myślałeś
> kiedyś o Tcl?

Tcl jest jezykiem złym do wszystkiego. Znam tylko jedno powszechne
użycie (EDA), poza tym nie pasuje sensownie nigdzie bo sa lepsze jezyki
specjalizowane. Pewnie że da się w nim napisać wszystko ale to tak samo
jak Pascal: rynek TCLa nie wybrał jakos powszechnie mimo że Turnig
complete. Dziekować Bogu.

> A z klasyki to Forth też przyjemny. I Cobol niczego sobie.

Oba gówno warte na rynku (i ogólnie) chyba że ktoś chce pracować w
legacy code i zarabiać kasę na byciu wyjatkowym.

Perl jest wredny ponieważ jest mu bliżej do brainfucka składniowo niż do
regularnego języka.

do góry

W dniu sobota, 1 października 2016 18:59:43 UTC+2 użytkownik slawek napisał:

> > PS2. Korci mnie, żeby zryć głowy jakiemuś rocznikowi gi=
> > mnazjalistów Perlem, ha!
>
> Czyli uczysz gimnazjalistów. I uznałeś Perl za wredny. Ok. A myślałeś
> kiedyś o Tcl? A z klasyki to Forth też przyjemny. I Cobol niczego
> sobie.

Nie myślałem o Tcl, nie myślałem o Forth, nie brałem nigdy pod uwagi Cobola.
Perl jako narzędzie, które ma uczyć nawyków programistycznych może przynieść zabawne
efekty, nie sądzisz? (hint: TO BYŁ ŻART)

Przeczytaj może coś o uczeniu języków, może najpierw dwie rzeczy:

- Why Johny can't code?
http://www.salon.com/2006/09/14/basic_2/
- Niebezpieczne Java-Szkoły
http://local.joelonsoftware.com/wiki/Niebezpieczne_J
ava-Szko%C5%82y

A potem znajdź mi w miarę nowoczesny język, który nie wyrobi u uczniów złych nawyków
programistycznych, a jednocześnie uwzględni fakt, że:
- większość uczniów to pokolenie urodzone w czasach XP, dla którego tryb tekstowy
jest czymś obcym, bez możliwości tworzenia GUI po prostu się zanudzą.
- dla większości z nich najczęściej używanym komputerem jest telefon z
androidem/iOSem.

Powodzenia,

joahim

do góry

W dniu sobota, 1 października 2016 19:42:46 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
>
> Dwunastolatki mają małe parcie do szukania rozwiązań mających sens w
> przyszłości. Trzeba je puknąc we własciwą stronę.

Jeżeli nic się nie zmieni, to obecne dwunastolatki będą pracować do 2069 roku. Czy
już wiemy, jak ta właściwa strona będzie wtedy wyglądała?

joahim

do góry

On Sat, 1 Oct 2016 19:15:25 +0200, Roman Tyczka <n...@b...no>
wrote:
> powstaje na mojej klawiaturze.

Tyle wie Google o twojej działalności:

http://i1.memy.pl/obrazki/7808874546_twierdzi_ze_jeg
o_dziewczyna_to_rom
antyczka.jpg

do góry

On 2016-10-01 20:04, joahim wrote:
>> Dwunastolatki mają małe parcie do szukania rozwiązań mających sens w
>> przyszłości. Trzeba je puknąc we własciwą stronę.
> Jeżeli nic się nie zmieni, to obecne dwunastolatki będą pracować do 2069 roku. Czy
już wiemy, jak ta właściwa strona będzie wtedy wyglądała?

Obecne dwunastolatki podejmą czesciowo pracę za 6 lat lub 12 lat. Taki,
wiadomo jak będzie wtedy wyglądała ich praca, na takim odcinku wiekszośc
języków przydatnych przemyslowo jest ciągle przydatnych przemysłowo.

do góry

On Sat, 01 Oct 2016 20:16:23 +0200, slawek wrote:

>> powstaje na mojej klawiaturze.
>
> Tyle wie Google o twojej działalności:
>
> http://i1.memy.pl/obrazki/7808874546_twierdzi_ze_jeg
o_dziewczyna_to_rom
> antyczka.jpg

Buuu, zmasakrowałeś mnie, idę popłakać do kącika...

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

On Sat, 1 Oct 2016 19:42:33 +0200, Sebastian
Biały<h...@p...onet.pl> wrote:

> Nauczanie Pascala
> (czego w szkolach sie nie czyni z braku jakiegokolwiek nauczania
> przedmiotów ścisłych) jest puknieciem w stronę przeciwną niż rynek.
Jaki

Tak.

> mialo by mieć cel? Na uczelniach pascal jest nauczany zgodnie z
> aksometem że "najlepiej pokazuje się w nim programowanie" co jest
> oczywista nieprawdą bo nauczalnie funkcyjnego lispa mialo by o
wiele
> większy sens niż najbardziej kiepskiego z dostepnych języków
> imperatywnych bez przyszłości jakim jest Pascal.

Tak. Tak. Tak.

> Tcl jest jezykiem złym do wszystkiego.

> rynek TCLa nie wybrał jakos powszechnie mimo że Turnig
> complete. Dziekować Bogu.

Być może to jest pośredni dowód istnienia Boga?

> Oba gówno warte na rynku (i ogólnie) chyba że ktoś chce pracować w
> legacy code i zarabiać kasę na byciu wyjatkowym.

Niezupełnie. Forth jest okropny. Ale jest ciekawy bo RPN i stos. Mogę
sobie wyobrazić siebie piszącego w Forth'cie np. program dla robota.
W Cobolu nie ma nic ciekawego.

do góry

On Sat, 1 Oct 2016 10:52:46 -0700 (PDT), joahim <w...@g...com>
wrote:
> - większość uczniów to pokolenie urodzone w czasach XP,=

Extreme programing?

Też żart.

do góry

On Sat, 1 Oct 2016 10:52:46 -0700 (PDT), joahim <w...@g...com>
wrote:
> A potem znajdź mi w miarę nowoczesny język, który nie w=
> yrobi u uczniów złych nawyków programistycznych, a jednocze=

Blisko ideału jest ECMA Script, czy jak kto woli Java Script. Da się
OOP, da się funkcyjne, da się na komórce, tablecie, da się w OSX i
Linuksie. Zero instalacji kompilatorów itp. Od razu da się robić
całkiem użyteczne rzeczy, zwłaszcza że są fajne biblioteki.

do góry