"Jan Stożek" 1...@p...stozek.waw.pl

>> Chyba klonując DOSową maszynę.

> Dowolną.

> Klon, to nie kopia, tylko coś w rodzaju kopii wirtualnej
> powiązanej z oryginałem. Technicznie rzecz biorąc tworzy się migawkę
> zawierającą aktualny stan maszyny klonowanej i zapisuje pliki
> konfiguracyjne nowej maszyny - i rzeczywiście trwa to kilkadziesiąt
> sekund łącznie z wyklikaniem wszystkiego. Nowa maszyna wirtualna
> odwołuje się do starej, a na swoich "dyskach" zapisuje tylko zmiany w
> stosunku do oryginału.

Typowe starcie słabego praktyka (czyli mnie) z teoretykiem?...


> A to był klon czy migawka?

Migawki w VBoxie to faktycznie ;) sekundy.
Czy Ty jesteś prowokatorem, czy czystym
teoretykiem, który VK zna ze słyszenia?...




>>> Klon witualki można zrobić w trakcie jej pracy.

>> W trakcie pracy klonowanego VK?

> Tak.

Jako migawkę?

>>>> IMO jedyną zaletą jest koszt oddzielnego ,,komputera''.
>>>> Zaleta ta opłacona jest szybkością (wolnością?) pracy.
>
> Wirtualizacja ma bardzo dużo zalet. Na przykład dzięki
> całkowitemu odklejeniu konfiguracji wirtualnego sprzętu od sprzętu
> fizycznego możesz w dowolnym momencie przenieść maszynę wirtualną z
> jednego komputera fizycznego na inny - także w czasie pracy.

W czasie pracy czego? -- gospodarza czy virtualnego?

> Na
> fizycznych maszynach tego nie zrobisz jeżeli nie masz identycznej
> konfiguracji, albo przynajmniej jest to bardziej skomplikowane i
> czasochłonne - bo trzeba potem przeinstalować bazylion driverów, a
> niektóre systemy (np. Windows) potrafią w ogóle nie wstać w takiej
> sytuacji. W przypadku VM nie ma to znaczenia, bo komunikacją ze
> sprzętem zajmuje się oprogramowanie hosta, natomiast VM "widzi"
> konfigurację sprzętu określoną w jej konfiguracji, a nie przez
> fizyczny sprzęt.

Czyli jesteś czystym teoretykiem. :)
(choć niżej zapewniasz o tym, że praktykujesz jako profesjonalista)



> Ergo: kupujesz dowolny serwer dowolnej firmy,
> uruchamiasz platformę wirtualizacji i możesz przenieść wszystkie
> działające maszyny wirtualne bez żadnych zmian.

Wymieniłeś na razie jedną zaletę.

> VM mają wbudowane mechanizmy migawek - można zapisać aktualny
> stan maszyny, coś wypróbować, a w razie potrzeby - jednym kliknięciem
> się wycofać.

Chyba nigdy tego nie przerabiałeś w praktyce. :)

> Mogę też zawiesić działanie maszyny wirtualnej (z
> dokładnością do cyklu zegara maszynowego i stanu rejestrów procesora),
> zapisać go na później i wznowić wtedy, kiedy jest mi potrzebna.

To można także z rzeczywistą.

> W przypadku maszyn fizycznych jest to możliwe tylko wtedy, kiedy taka
> możliwość jest zawarta w systemie operacyjnym. Mogę łatwo przestawić
> zegar udając, że jest inna pora albo spowolnić czy przyspieszyć upływ
> czasu w stosunku do rzeczywistości.

To był mój pierwszy program ;) dotykający nizin -- pertraktacje z czasem.
(przykładowo -- nakłonienie czasu do (jakże pożądanego) cofania się)

> Na komputerze domowym używam maszyn wirtualnych do testowania

Czego używasz? (jakiego virtualnego komputera?)
Jakiegoś znanego powszechnie, czy specjalistycznego?

> oprogramowania przed instalacją (jeżeli mi się nie spodoba - to po co
> mam sobie zaśmiecać dysk albo ryzykować uszkodzenie systemu), ale
> także do odpalania aplikacji z innych systemów operacyjnych.

Innym niż ten, który masz na komputerze rzeczywistym?
To druga zaleta VK.

> Mam na
> przykład aplikację, którą uruchamiam w VM z Windows XP z praktycznie
> minimalnym przydziałem RAM (nawet mniejszym, niż był potrzebny do
> instalacji)- ale równocześnie mam dostęp do systemu-gospodarza i
> odpowiadam na newsy.

Niezwykłe! [niemal jak ja obecnie -- na WXP mam OE; pod spodem mam W10]

> No i jej prawie nigdy nie wyłączam - zawieszam do
> następnego razu.

Migawką?

> Za to w pracy mam VM z potrzebnym, ale rzadko
> używanym oprogramowaniem. Zamiast instalować software na fizycznym
> komputerze i marnować miejsce pracy albo instalować wszystkim i
> marnować pieniądze, mamy je na VM; jeżeli ktoś potrzebuje, może się
> połączyć ze swojego komputera i skorzystać. A jak nikt nie potrzebuje,
> VM nie zużywa praktycznie żadnych zasobów serwera.

Piszesz o praktyce, ale jak czysty teoretyk. :)

>>> Szybkością.

> W dobie tanich serwerów, tanich dysków większe znaczenie ma
> komfort, wygoda i koszty zarządzania, a nie liczba taktów zegara
> traconych na obsłudze VM.

?????

>>>>> Zwiększenie powierzchni dyskowej wirtualnego środowiska to tylko
>>>>> zmiana parametru w przeciwieństwie do wymiany dysków w matrycach

>>>> Wpierw musi być ten rzeczywisty dysk.

> Z drugiej strony, dużo się oszczędza na nadsubskrypcji. Na
> przykład jak masz 10 komputerów, na których jest wolne po 100 GB,
> bezsensownie marnujesz 1 TB miejsca. Jeżeli masz 10 komputerów, które
> mają identyczną konfigurację systemu operacyjnego (@ 20 GB), marnujesz
> kolejne 200 GB. W przypadku stosowania VM używasz tylko tyle miejsca,
> ile rzeczywiście potrzebujesz. Dzięki temu rzeczywistą powierzchnię
> kupuje się w innym rytmie, niż by to wynikało z teoretycznego wzrostu
> zapotrzebowania, co w firmach obniża koszty zakupów.

Bardzo ciekawe_inaczej wywody...

Przepraszam za szczerość...

>>> bywa, że są to osobne urządzenia.

>> Osobne -- co?

> Urządzenia. To takie zielone albo niebieskie pudełko
> zawierające wyłącznie dyski (magnetyczne albo SSD).

Innymi słowy -- urządzenia to dyski... ;)

>>> Są narzędzia konwertujące fizyczną maszynę na obraz wirtualki.

>> Ciekawe -- po co. ;)

> Po to, żeby można było uruchomić chodzący system w maszynie wirtualnej.

Zmrużyłem oko w emotce.

>>> Osobna matryca/NAS czy co tam - a pracować można na taniej,
>>> bezdyskowej maszynie typu thin client.

>> Nic nie pojmuję.

> To taki rodzaj terminal . Swego rodzaju powrót do początków. ;)



Jesteś jednym z praktyków praktykujących teoretycznie?


>> Dlaczego VBox nie wspiera obsługi NVidii?

> A co konkretnie masz na myśli?
> * VirtualBox nie komunikuje się bezpośrednio ze sprzętem, bo
> tym zajmuje się system operacyjny gospodarza. W tym sensie Word czy
> Excel też nie wspierają NVidii.

Libre (taki wolny Word) wspiera. ;)


> * Maszyny wirtualne działają w środowisku wirtualnym, które
> jest całkowicie niezależne od środowiska fizycznego. Nie ta warstwa.

Tak jest!!! ;) Niezależne od:

CPU
CDRWitd.
USB
RAMu

Proponuję Ci, abyś na chwilę ;) przestał pisać, a zaczął na tym
pracować. A jeśli na tym pracujesz -- byś zaczął pracować rozsądnie. :)


Do tego radzę Ci zastanowienie się nad ,,sprzętowym wspieraniem
wirtualnych maszyn'', Co ono daje itd...

-=-

VBox nie wykorzystuje NVidii.
Przeglądarki netowe, soft do DVB-T, odtwarzacze filmów, CC itd. -- wykorzystują.
(w pikach -- aż do 100%)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/......