W dniu 23.09.2019 o 09:22, Roman Tyczka pisze:
> On Sun, 22 Sep 2019 21:34:35 +0200, J-23 wrote:
>
>> A czy ja twierdze że Pascal jest wszędzie dobry? Nie. Nie w obecnym
>> rozwoju, szkoda ze tak powolnie się zmienia
>>
>>>
>>> Szczęśliwie człek który to usłyszał, zareagował. Rok jakiś może koło
>>> 2010. Całe szczęscie to tylko anegdota. Wybrali C bez plusów ponoć. Bo
>>> plusy są złe a ponadto Mareczek coś tam pisał na studiach.
>>>
>>>> Srednio teraz moda na języki zmienia się co 5-7 lat znam softy które
>>>> są duże przepisać je co 5 -7 lat na nowy język bo taka moda :)?
>>>
>>> Trzeba wybrać mądrze. Przykładowo ja mam bazę kodu mającą 20 lat. Ktoś
>>> wybrał C, potem C++. Wybrał dobrze bo nic do tej pory nie przepisywano z
>>> powodu zmiany języka.
>>>
>>
>> Ja znam kody które są utrzymywane od lat 90 w pascalu także przeszło juz
>> 30 lat i nadal jest na to zapotrzebowanie.
>
> Ty nie ogarniasz jeszcze jednego parametru w tych wywodach. Skala. Delphi
> czy Lazarus to margines marginesów, kilka promili rynku. A było kiedyś może
> z cały procent. Dziś to co nazywasz "zapotrzebowaniem" to odprysk
> nieświadomości, przypadku, zasiedzenia i tego typu aspektów.

Tylko widzisz ja mam tego świadomość i moim zdaniem Embarcadero
przespało ten temat. Gdybyś przeczytał cały wątek to byś to wiedział
>
>>>> Nie dopisać potrzebną biblioteke podłączyć i ma działać a nie wymyślać
>>>> koło na nowo, bo taka moda.
>>>
>>> Moda generuje rynek pracy. Jesli na ulicy co drugi suweren to
>>> "programista" JS to jesteś pewny że chcesz pisać strony na cgi? Jesli na
>>> ulicy co trzeci suweren pisze w Javie to na pewno chcesz na przekór
>>> szukać programistów Delphi? W mojej okolicy jest firma szukająca
>>> programistów Delphi. Szukająca. Raczej nie znajdująca.
>> Nie wszystko można wrzucić do przeglądarki i wtedy "JS" i inne tego typu
>> cuda są psu na bude
>
> To co w Delphi powstało i powstaje to WSZYSTKO można zrobić w JS. I do tego
> będzie taniej i szybciej i lepiej.
>
Można ale do tego jest wymagana przęglądarka i inna architektura a znam
specyfikacje dużch firm gdzie wręcz ten numer nie przejdzie.
Niewątpliwie większość softu migruje do internetu jednak nie ziemia to
faktu że są to zupełnie inne technologie

>>>> Zmiana jezyka w istniejącym sofcie musi nieść za sobą dużą wartość by
>>>> się go opłacało przenieść
>>>
>>> A postulujesz aby pisać na nowo bo ma "potencjał".
>
>> Gdzie ja napisałem że trzeba pisać na nowo "bo ma potencjał"?
>> Raczej od x wiadomosci tutaj pisze że szkoda ze został ten język tak
>> zaniedbany przy ciekawym projekcie jakim jest Lazarus
>
> Ten język to jak pisze heby to jeden z dziesiątek identycznych języków
> imperatywnych o przegadanej składni i o ŻADNEJ przewadze nad innymi. Nie ma
> absolutnie żadnego powodu by go dziś używać poza utrzymywaniem starych,
> dużych systemów napisanych lata temu, które JESZCZE przynoszą dochody nim
> wypadną z rynku jak apki dosowe.
>
>
Jeszcze długo nie wypadną, ale tu każdy ma prawo do własnego zdania
>>>>> Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze
>>>>> nowego - to samobójstwo.
>>>> Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie z czego twoim zdaniem się
>>>> utrzymuje Ebarcadero skoro Delphi się wygasza twoim zdaniem
>
> Emba się utrzymuje z licencji sprzedawanych firmom, które nie zauważyły, że
> świat poszedł w inną stronę i się wjebali ze swoimi produktami w ślepą
> uliczkę, przez co teraz muszą w tym tkwić nim zmigrują do nowoczesnych
> narzędzi i technologii. Ale Emba utrzymuje się coraz słabiej, w ostatnich
> latach zwolnili kluczowe osoby, w tym te od kompilatora, to już ostatnie
> podrygi Delphi, zostało jeszcze kasy z licencji na utrzymanie działu
> marketingu wymyślającego coraz to nowe promocje by ten badziew komuś
> jeszcze wcisnąć, ale rozwój leży od kilku lat. Każda nowa wersja wychodzi z
> takimi bugami, że sprawia wrażenie, że nikt tego nawet nie uruchomił, żeby
> zobaczyć czy poprawnie startuje.
>
Powyższe znowu świadczy że tylko przeczytałeś jakąś fragment moich
wypowiedzi ja ani razu nie pochwaliłem Embarcadero za to co zrobili z
Delphi bo moim zdaniem je zepsuli i to mocno
>>> Z niczego czyli z licencji które sprzedają w miejscach gdzie są nisze.
>> To jak coś nowego jednak powstaje czy nie zdecyduj się ? :)
>
> A skąd wyczytałeś w tym zdaniu, że nisza = nowe? Nisza to nisza, siedzi tam
> Pan Marian i dłubie onclicki w Delphi od lat, a że jest to nisza to nikt
> tam nie wchodzi, bo zbyt małe zyski będą.
>
Nie znaczy nowe ale i nie znaczy że czegoś jest mało zależy jaką niższe
masz na myśli? Bo nisza z Delphi nie powstała przez to że język był zły
tylko przez polityke Embarcadero i ich ślimaczy pełen bugów rozwój IDE
za który co chwila chcieli grube złotówki, gdzie konkurencja dawała dużo
więcej niejednokrotnie za mniej a czasami nawet za darmo.
Stąd powstała ta wasza nisza.
>>> Te nisze są coraz mniejsze bo przepisanie widoku na db to nie jest
>>> rocket science i można to wykonać skończoną ilością studentów piszących
>>> w JS.
>> Sprzeda sie tam gdzie jest jeszcze potrzebny typowy soft bez przeglądarki.
>
> Obudź się, świat desktopów kona, możesz zaklinać rzeczywistość, ale młode
> pokolenie nie ma już komputerów do używania aplikacji tylko do grania. A
> apek używają na smartfonach.

Zgadza się i Lazarus potrafił dużo wcześniej kompilować aplikacje
mobilne jak Delphi. Szkoda że to zostało zaniechane
>
>
> I wyobraź sobie, że fakturę da się wystawić z telefonu! Tak, szok, wiem.
Ja nie mam nic przeciwko mobilności :)

Szokiem to dla mnie nie jest już dawno miałem opracowane takie
rozwiązanie a nawet i więcej.

>
>>> Tak
>>>> Wszystko zależy od softu jaki się piszę a nie od mody. Jeśli byśmy np
>>>> w Delphi zaczeli dłubać soft na www to owszem jest to samobójstwo.
>>>> Jeżeli zaczniemy pisać soft działający w obrębie systemu operacyjnego
>>>> to nie nazwałbym tego tak.
>>>
>>> W obrebie systemu operacyjnego? Podaj choć jedną zaletę Delphi której
>>> nie znajdę byle gdzie, która wspomaga pisanie w OSie.
>>>
>>
>> Już mówiłem środowiska RAD są ciekawym rozwiązaniem szkoda że
>> Embarcadero je tak psuje
>
> BYŁY ciekawym rozwiązaniem, jakieś 10 lat temu przestały. Kto przespał ten
> nadal w tym dłubie.

A kto w tym dłubie bo ja nie. Mi chodzi o to że temat został nie
pociągniety pod dzisiejsze czasy
>
>>>>> Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi
>>>>> pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem
>>>>> kolejowym. Jest Turing Clompete wszak.
>>>>> Ale nikt tak nie robi. Klepie się db.
>>>> Pokaż mi soft na polskim rynku który robi coś więcej jak DB i się z
>>>> tego utrzymuje
>>>
>>> Ale że sprzedają do PL czy nie?
>>
>> tak w polsce rzadko która firma wymaga czegoś więcej jak bazy danych a
>> tutaj dobre środowisko RAD robi robote. Problem w tym że go nie ma
>
> Do tego wystarcza chrome i JS + backend w czymkolwiek, nawet jest o niebo
> lepsze niż desktopowe cuda w Delphi.
Już pisałem nie wszedzie można użyć przeglądarki :)
>
>>> Zobacz DisplayLink, Mentor Graphics, ROckwell i bilion innych. Te trzy
>>> to zaledwie "druga strona ulicy" względem mnie. I nie trzepią softu db.
>>> Isnieje życie poza db, o czym wielu programistów Delphi własnie nie wie.
>>>
>>
>> I o czym ta informacja świadczy? Bo nie bardzo rozumiem że tego się nie
>> da napisać w Delphi?
>
> Jeśli masz do wyboru dwa samochody o podobnych parametrach, ale do jednego
> części masz na każdym rogu a do drugiego musisz zamawiać u ślusarza na
> drugim końcu świata to który weźmiesz do użytku?
>
>>>> Jednak nawet najlepsze narzędzia ci nic nie dadzą bez odrobiny wiedzy.
>>>
>>> Lepsze narzędzia wymuszają porządek.
>>
>> pokaż bo ja nie znam takiego narzędzia który by na mnie wymusił
>> prawidłowe kodowanie lub nawet porządek w plikach. No chyba że masz na
>> myśli jakieś Fremworki ale to inna kwestia.
>
> A choćby klasa per plik w Javie to nie jest większy porządek?
>
Miałeś problem by to zrobić w Delphi? Bo ja żadnego i tak samo miałem
pakiety.

Sam już blisko 10 lat nie tykam Delphi ale to jeszcze pamiętam że jest
możliwość zrobić :)
>>>> To że szkoda że potencjały Delphi i Lazarus zostały zmarnowane.
>>>
>>> Nie ma tam żadnego potencjału. Świat nie potrzebuje nastepnego żałosnego
>>> języka imperatywnego w dolnej półki o niejasnej przyszłości.
>>
>> Tak a to ciekawe? Czyli co już nie potrzeba nowych rozwiązań i
>> technologi bo już wszystko mamy?
>
> Ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem? Kolejny żałosny język
> imperatywny to nie jest nowe rozwiązanie.
>

Z nas dwóch to chyba nie ja mam problem. Bo ja nie widzę problemu by z
języka imperatywnego zmienić go w coś nowego co będzie pasowało do
obecnych standardów