On 09/04/2021 13:21, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F.,
>
> Friday, April 9, 2021, 1:37:34 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Od czasu do czasu wybuch "gazu" mamy, ale to sie okazuje jakas
>> nieszczelnosc i/lub skrajna niefrasobliwosc.
>
> Co wybuchło w Katowicach, że aż cały budynek się zawalił i zginął
> dziennikarz z rodziną?
>
>

Transformatory tez wybuchaja, zwarcia elektryczne powoduja pozary w
ktorych gina ludzie. Baterie w meleksach moga sie tak zapalic, ze trzeba
postawic blok mieszkalny od nowa. Instalacja LPG+ tez potrafi sie
ulatniac powolutku do srodka pojazdu i spowodowac wybuch w czasie jazdy,
chociaz tego typu wydarzenia maja chyba tylko miejsce na wschodzie.
Kazda jedna technologia, ktora nam ulatwia zycie niesie ze soba jakies
zagrozenia.

do góry

On 09/04/2021 13:20, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello MF,
>
> Friday, April 9, 2021, 1:30:03 PM, you wrote:
>
>>> [...] pamiętając cały czas o lotności i
>>> wybuchowości wodoru. Jeździłbyś z bombą pod siedzeniem?
>> ??? Wodór jest jednym z dwóch głównych składników gazu miejskiego. Przez
>> półtora wieku, do czasu wprowadzenia gazu ziemnego, ludzie chodzili po
>> chodnikach i jeździli po ulicach, pod którymi leżały setki kilometrów
>> bomb - rurociągów rozprowadzających gaz miejski.
> Demagogia - wodór w sieci miejskiej był tylko dodatkiem

Bynajmniej.

> a sama sieć
> miejska była pod niskim ciśnieniem. Jednak radzę sobie przypomnieć, co
> się stało z warszawską Rotundą...

Primo w Rotundzie wybuchł metan (gaz ziemny), wtedy już chyba nigdzie w
Polsce nie produkowano gazu miejskiego, a na pewno nie w Warszawie.
Secundo w Rotundzie była trochę inna sytuacja, gaz ulatniał się z
podziemnego gazociągu przez pęknięcie w korpusie zaworu, z powodu
zatkanej przez lód kraty wentylacyjnej (to zaniedbanie służb miejskich)
dostał się do położonego obok kanału na kable teletechniczne (sam kanał
wbrew przepisom i zasadom sztuki został poprowadzony zbyt blisko
gazociągu) i tym kanałem dostał się do pomieszczenia w podziemiach
Rotundy (tu znów nie dopilnowano tego, by wejście kabli do budynku było
właściwie uszczelnione), zaś w samym pomieszczeniu nie było działającej
wentylacji, do tego przez pewien czas (bodajże kilka dni!) pracownicy
informowali, że czuć gaz, ale nic z tym nie zrobiono.

Aby doszło do podobnej sytuacji w przypadku pojazdu napędzanego wodorem,
po pierwsze trzeba by zaparkować w jakimś niewielkim pomieszczeniu
pozbawionym wentylacji, gdzie wodór mógłby się zebrać gdzieś pod stropem.

<https://polskatimes.pl/rotunda-tajny-raport-dla-gie
rka/ar/85125>

> Wodór w samochodzie, jako podstawowe paliwo wymaga zbiornika
> wysokociśnieniowego. Kilkaset atmosfer.

Nawet w Polsce w wielu miastach eksploatuje się autobusy napędzane
sprężonym metanem (CNG), gaz przechowywany jest w butlach na dachu pod
ciśnieniem 20-25 MPa (=200-250 at) i jakoś nikt nie panikuje, że ma nad
głową tykającą bombę. A sama technologia tych butli na CNG pewnie
mogłaby być punktem wyjściowym do opracowania butli na 2× wyższe
ciśnienie i z jakimś wyłożeniem ograniczającym ulatnianie się wodoru.

--
MF

do góry

W dniu 09.04.2021 o 11:04, Jacek Maciejewski pisze:
> Kryształowa kula w serwisie. Zostaje jedynie śledzić trendy, analizować
> i ekstrapolować obecne rozwiązania pamiętając cały czas o lotności i
> wybuchowości wodoru. Jeździłbyś z bombą pod siedzeniem?

Od razu przypomina mi się film "Ja robot". Scena, gdy jadą na motocyklu
dziewczyna woła "wiesz, że benzyna wybucha?".

Wszędzie, gdzie mamy zgromadzoną energię - istnienie ryzyko jej
niekontrolowanego uwolnienia. I czasem coś wybucha, albo się zapala.

--
MN

do góry

> W dniu 09.04.2021 o 11:04, Jacek Maciejewski pisze:
>> Kryształowa kula w serwisie. Zostaje jedynie śledzić trendy, analizować
>> i ekstrapolować obecne rozwiązania pamiętając cały czas o lotności i
>> wybuchowości wodoru. Jeździłbyś z bombą pod siedzeniem?

> Od razu przypomina mi się film "Ja robot". Scena, gdy jadą na motocyklu
> dziewczyna woła "wiesz, że benzyna wybucha?".

Było chodzić do szkoły, a nie TV oglądać...

Benzyna nie wybucha, to raz, wodór, też nie wybucha, to dwa.
Jak już, to z tlenem jest ewentualnie wybuchowa...

> Wszędzie, gdzie mamy zgromadzoną energię - istnienie ryzyko jej
> niekontrolowanego uwolnienia.

Takie dupki jak ty też zostały uwolnione bez kontroli...



--
'Tom N'

do góry

W dniu 08.04.2021 o 15:25, J.F. pisze:
> Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s4mdgv$if9$1$h...@n...chmurka.net...
...
>
> A wodor ... jak sie technologia okaze dobra i tania, to moze nam sluzyc
> dlugie lata.
>
> A gdzies tam jeszcze sie czai bio-chemio-technologia - kto powiedzial,
> ze z paneli slonecznych nie moze splywac benzyna czy metanol :-)
> Albo bulgotac metan, propan i butan :-)

Albo pomidorówka :-)

do góry

W dniu 09.04.2021 o 22:35, TomN pisze:
>
> Było chodzić do szkoły, a nie TV oglądać...

> Takie dupki jak ty też zostały uwolnione bez kontroli...

Oj Tomciu. Takie mocne słowa?
Pojęcia nie masz, z kim rozmawiasz, nie?

Przyznaj, że sfrustrowany życiem jesteś, nie masz dziewczyny a latka lecą.

--
MN

do góry

W dniu 08.04.2021 o 17:19, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Thu, 8 Apr 2021 09:05:52 +0100, K napisał(a):
>
>> Strona za Paywallem, ale byle dodatek do FireFoxa to ogarnia, do Chrome
>> tez pewnie jest jakis:
>> https://www.ft.com/content/c4e075b8-7289-4756-9bfe-6
0bf50f0cf66
>> W kazdym razie gdyby kogos to przeroslo to zrzut ekranu jest tutaj:
>> https://ibb.co/KXnxCLJ
>
> Psi szczekają, karawana idzie dalej. Tu macie najbliższą przyszłość
> napędów na ogniwa paliwowe wodorowe:
> https://energetyka24.com/alstom-cztery-regiony-zamow
ily-12-pociagow-na-ogniwa-wodorowe
> A w Niemczech już takie jeżdżą.
> IMO wodór w samochodach osobowych nie będzie stosowany w najbliższej
> (kilka dziesięcioleci) przyszłości. Zbyt trudno nim operować
> bezpiecznie.

Przecież Mirai już jeździ.

> Kolejnictwo jest w stanie zapewnić bezpieczną obsługę.

W jaki sposób?

> Niewykluczone że doświadczenia tam zebrane pozwolą wprowadzić w odległej
> przyszłości ten napęd i do samochodów osobowych.
>

A co tu jest do wprowadzania?

do góry

W dniu 08.04.2021 o 17:38, J.F. pisze:
> Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:2q7k45qxgyvp$.ekxg5dhjdap3$.dlg@40tude.
net...
> Dnia Thu, 8 Apr 2021 09:05:52 +0100, K napisał(a):
> [...]
>> Psi szczekają, karawana idzie dalej. Tu macie najbliższą przyszłość
>> napędów na ogniwa paliwowe wodorowe:
>> https://energetyka24.com/alstom-cztery-regiony-zamow
ily-12-pociagow-na-ogniwa-wodorowe
>>
>> A w Niemczech już takie jeżdżą.
>> IMO wodór w samochodach osobowych nie będzie stosowany w najbliższej
>> (kilka dziesięcioleci) przyszłości. Zbyt trudno nim operować
>> bezpiecznie. Kolejnictwo jest w stanie zapewnić bezpieczną obsługę.
>
> Ale czemu wodorowe, a nie na trakcje elektryczna?

Na zimowe wieczory i ranki :-)

> I to gdzie - w gesto zaludnionych Niemczech ?
>
> No chyba, ze juz maja nadmiar energii z PV i musza zagospodarowac na noc
> :-)

A można nie mieć nadmiaru tej energii?

>
>> Niewykluczone że doświadczenia tam zebrane pozwolą wprowadzić w odległej
>> przyszłości ten napęd i do samochodów osobowych.
>
> Ale co - Mirai nie jezdzi ?
>
> Problemy rozwiazane sa, co najwyzej zbyt drogo ...

Hehe, no właśnie

do góry

W dniu 09.04.2021 o 11:04, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Fri, 9 Apr 2021 10:57:10 +0200, Marcin N napisał(a):
>
>> W dniu 08.04.2021 o 17:19, Jacek Maciejewski pisze:
>>> IMO wodór w samochodach osobowych nie będzie stosowany w najbliższej
>>> (kilka dziesięcioleci) przyszłości.
>>
>> Masz coś na poparcie tej wróżby?
>
> Kryształowa kula w serwisie. Zostaje jedynie śledzić trendy, analizować
> i ekstrapolować obecne rozwiązania pamiętając cały czas o lotności i
> wybuchowości wodoru. Jeździłbyś z bombą pod siedzeniem?
>

Skoro bez problemu jeździ z benzyną, LPG albo baterią litową to czemu
nie miałby jeździć z inną bombą?

do góry

Dnia Sat, 10 Apr 2021 13:11:01 +0200, ii napisał(a):

> W dniu 09.04.2021 o 11:04, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Fri, 9 Apr 2021 10:57:10 +0200, Marcin N napisał(a):
>>
>>> W dniu 08.04.2021 o 17:19, Jacek Maciejewski pisze:
>>>> IMO wodór w samochodach osobowych nie będzie stosowany w najbliższej
>>>> (kilka dziesięcioleci) przyszłości.
>>>
>>> Masz coś na poparcie tej wróżby?
>>
>> Kryształowa kula w serwisie. Zostaje jedynie śledzić trendy, analizować
>> i ekstrapolować obecne rozwiązania pamiętając cały czas o lotności i
>> wybuchowości wodoru. Jeździłbyś z bombą pod siedzeniem?
>>
>
> Skoro bez problemu jeździ z benzyną, LPG albo baterią litową to czemu
> nie miałby jeździć z inną bombą?

Bo ta bomba jest znacznie bardziej wybuchowa. Powiedzmy o jakieś dwa
rzędy. Pamiętaj - 500 atm. Jak ci ktoś wjedzie w zadek i zdetonuje butlę
to co? Jeden wybuch to te 500 atm a drugi to jak się wodór rozpuści w
powietrzu. A mieszanika wybucha od światła słonecznego. Baterie ani baki
z benzyną tak się nie zachowują. Zresztą, przedszkolakiem jesteś że ci
mam literki tlumaczyć? Poczytaj sam.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry