On Tue, 12 Oct 2010 22:08:46 +0200, Artur Maśląg
<f...@p...com> wrote:

> A po co komu specjalne kursa ze slamomami? Najpierw niech się nauczy
> jeździć spokojnie i zobaczyć dokąd mu tej przyczepności starcza.

Jak ma się dowiedzieć, gdzie jest granica przyczepności, gdy
każesz mu spokojnie? Jak ma się dowiedzieć, czym grozi gwałtowne
odpuszczenie/dodanie w zakręcie, jak ma jeździć spokojnie?

> Długa droga. W większości wypadków te Twoje propozycje są zupełnie
> zbędne. Trzymanie kierownicy, pozycja i hamowanie awaryjne jest
> w zakresie normalnego kursu PJ.

Na kursie przede wszystkim można się dowiedzieć, w jakiej
pozycji względem słupka należy kręcić w lewo, a w jakiej w
prawo. Na kursie powiedzą Ci ,,między za dziesięć druga, a za
piętnaście trzecia'', ale nie powiedzą Ci, która jest lepsza i
dlaczego, ani też czy lepiej ciągnąć, czy lepiej pchać, oraz
dlaczego i w jakich okolicznościach należy przełożyć rękę/ręce
na kierownicy. Na kursie każą Ci zapalić w bloki do zatrzymania,
ale manewru omijania przeszkody podczas hamowania awaryjnego już
nie ma.

> Nie zaczynaj jak kolega Tomasz Pyra - przeciętny kierowca ma
> dojechać bezpiecznie z punktu A do B, a nie bawić się w domorosłego
> (czy po jednodniowym kursie) mistrza rajdowego na drodze cywilnej.

Przeciętny kierowca ma też wiedzieć, dlaczego lepiej siedzieć w
pionie, niż na misia i dlaczego nie łapie się za ster
podchwytem. Przeciętny kierowca ma też wiedzieć, że do hamowania
na zakręcie trzeba odprostować i czym grozą gwałtowne manewry
(odpuszczenie/dodanie gazu w zakręcie, szybkie omijanie
przeszkody). Tylko z obserwacji wynika, że przeciętny kierowca
tego nie wie. A potem np. radośnie rzuca autem prawo-lewo i jest
zdziwienie, bo zabrakło drugiego w prawo i auto leci bokiem.

r.
--
____________________________________________________
_____________
robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

do góry

On Tue, 12 Oct 2010 23:38:19 +0200, radxcell <s...@o...pl>
wrote:

> Mozesz tez poczekać na zimę i udać się np do Miedzianej Góry (jak tu
> http://bit.ly/bzF0Ab). Jedno szkolenie zimowe daje tyle co piec letnich*.

Na Miedziance można się wiele nauczyć również latem. Tamtejszy
asfalt pozwala na zapinanie pełnych boczurów za pomocą słabego
FWD.

r.
--
____________________________________________________
_____________
robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

do góry

Dnia 12.10.2010 Artur Maśląg <f...@p...com> napisał/a:
>> Tylko, że te gwałtowne ruchy biorą się z odruchów. Gadać i wpajać to
>> można długo i namiętnie.
>
> Odruchy to najpierw trzeba sobie wyrobić, a gadać i wpajać trzeba
> od małego. Zgodzę się z tym, że wielu polskim kierowcom (nie, nie
> są oni odosobnieni) można tłumaczyć wiele rzeczy długo i namiętnie,
> ale to inna para kaloszy.

Owszem i odruchów nie wyrobisz sobie kręcąc się na ręcznym pod
hipermarketem.

>> A płyta poślizgowa to jest dostępna na każdym parkingu i za darmo.
>
> No cóż - jak młodego się szkoli od małego, to znajdzie się taka
> 'płyta'. Naturalna i za darmo.

Tak pełno mamy takich w kraju.

> Oczywiście jeszcze lepiej, jak by
> była dostępna również na kursie, ale to zdaje się przyszłość.
> Jeszcze jedno - ta płyta ma młodemu uświadomić fakt istnienia
> sytuacji które może spotkać, a nie szkolenia go w zakresie
> jazdy w poślizgu kontrolowanym.

Na I stopniu kursów o któych tutaj piszę nie uczą jeżdzenia poślizgiem
kontrolowanym.

> A po co komu specjalne kursa ze slamomami?

Zeby uzmysłowić mu prawa fizyki jakie rządzą ruchem samochodu. Jak
bedzie jeździł spokojnie to musi mieć wszczepiony bardzo dokładny
akcelerometr w dupsko, żeby pewne niuanse wychwycić.

> Najpierw niech się nauczy
> jeździć spokojnie i zobaczyć dokąd mu tej przyczepności starcza.

To co napisałeś się wyklucza - albo spokojnie albo sprawdzamy ile mamy
przyczepnosci w zakrecie np.

> Długa droga. W większości wypadków te Twoje propozycje są zupełnie
> zbędne. Trzymanie kierownicy, pozycja i hamowanie awaryjne jest
> w zakresie normalnego kursu PJ.

Tak tak... i na kursie na PJ mówią Ci jak trzymać ręce na ciasnej
drodze, na szybkim łuku na trasie i takie tam. Zejdź na ziemie, mówimy o
zupełnie innym poziomie świadomości kierowcy. Taki który po zrobieniu PJ
chce się szkolić w specjalnej szkole jest juz o lata świetlne dalej niż
taki co wierzy w ślizganie pod supermarketem.

> Nie zaczynaj jak kolega Tomasz Pyra - przeciętny kierowca ma
> dojechać bezpiecznie z punktu A do B, a nie bawić się w domorosłego
> (czy po jednodniowym kursie) mistrza rajdowego na drodze cywilnej.

Nie zaczynam. Ty po prostu nie wiesz czego ja sie nauczylem i co sobie
uswiadomilem.

--
___________________________________________
Chloru ** XU10J4RS ** chloru at chloru net

do góry

Dnia 12.10.2010 Tomasz Pyra <h...@s...spam.spam> napisał/a:
>
> O ile opanować poślizg na lodzie jest stosunkowo łatwo, to zrobić to
> samo na przyczepnej nawierzchni jest już trudno.

Wlasciwie sie z tym zgadzam. Tylko napisalbym, że na śniegu łatwiej niż
na asfalcie. Na lodzie zakładam praktycznie brak jakiejkolwiek
przyczepnosci bez kolca ;-)

Duzo wiecej mozna sie nauczyc ganiajac po asfalcie (suchy, mokry,
brudny) niż po śniegu. Za to jazda po śniegu daje masę frajdy oraz nie
powoduje tak szybkiego zuzycia podzespołów auta.


--
___________________________________________
Chloru ** XU10J4RS ** chloru at chloru net

do góry

Dnia Tue, 12 Oct 2010 11:52:22 +0200, Marcin Stankiewicz napisał(a):

>> Liczone per capita i na 100tys samochodow oczywiscie, zanim ktos zauwazy
>> roznice w liczbie samochodow i obywateli.
>
> Tyle, że tam jak jest 50 to jadą 50. Jak 90 to 90. Jak 30 to 30. Nie
> opłaca im się przekraczać prędkości. Jeśli chodzi zaś o warunki - śniegu
> nie posypują solą, tylko wysypują żwirek i mogą jeździć na kolcach.

I z drugiej strony - jak jest las, to nie ma 50.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Tue, 12 Oct 2010 19:26:20 +0200, Marek 'marcus075' Karweta napisał(a):

> Em... Ale to chyba zdrowiej będzie robić na jakimś (dużym) placu, a nie na
> drodze, nie? Mnie chodzi właśnie o to, żeby dopaść siakąś szkołę, co mi na
> wielkim placu (bez groźby rozwalenia auta!) pokaże co robić żeby samochodu
> (przede wszystkim) nie wprowadzić w poślizg, a jak już się "uda" ślizgnąć
> to jak na to reagować. Nawet jak warunki będą chorobliwie śliskie, IMO

To się w zimie ze mną umów w Czyżynach :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

W dniu 2010-10-12 23:11, Tomasz Pyra pisze:
(...)
> Widać że nie byłeś na takim kursie, raczej nie wiesz na czym polega, ale
> w myśl zasady "nie mam pojęcia, więc się chętnie wypowiem" musisz się
> pospierać nawet z kimś kto pisze to co Ty.

Jasne - Ty wiesz wszystko najlepiej o takich kursach, o tym w czym
i kto brał udział. Jak zwykle zresztą. Twoje podejście ładnie widać,
ponieważ nie zauważyłeś rzeczy o której pisałem.

(...)
> Właśnie na takim kursie uczą jeździć spokojnie, ekonomicznie i
> bezpiecznie. Wcale nie sportowo.

Tak, tak - widać to potem po takich mistrzach od siedmiu boleści
na drodze. Tak, on w kursie brał udział, on już wie.

do góry

W dniu 2010-10-12 23:39, Robert Rędziak pisze:
> On Tue, 12 Oct 2010 22:08:46 +0200, Artur Maśląg
> <f...@p...com> wrote:
>
>> A po co komu specjalne kursa ze slamomami? Najpierw niech się nauczy
>> jeździć spokojnie i zobaczyć dokąd mu tej przyczepności starcza.
>
> Jak ma się dowiedzieć, gdzie jest granica przyczepności, gdy
> każesz mu spokojnie? Jak ma się dowiedzieć, czym grozi gwałtowne
> odpuszczenie/dodanie w zakręcie, jak ma jeździć spokojnie?

Normalnie - do tego tak naprawdę wiele nie potrzeba, ale trzeba
trochę pojeździć. Na kursie wystarczy parę razy mocniej zahamować,
czy zrobić ze dwa kółka na placu.

>> Długa droga. W większości wypadków te Twoje propozycje są zupełnie
>> zbędne. Trzymanie kierownicy, pozycja i hamowanie awaryjne jest
>> w zakresie normalnego kursu PJ.
>
> Na kursie przede wszystkim można się dowiedzieć, w jakiej
> pozycji względem słupka należy kręcić w lewo, a w jakiej w
> prawo.

Znaczy, ze źle szkolą i z tym się zgodzę.

> Na kursie powiedzą Ci ,,między za dziesięć druga, a za
> piętnaście trzecia'', ale nie powiedzą Ci, która jest lepsza i
> dlaczego, ani też czy lepiej ciągnąć, czy lepiej pchać, oraz
> dlaczego i w jakich okolicznościach należy przełożyć rękę/ręce
> na kierownicy.

O właśnie - już się zaczyna cudowanie. Jak ktoś bardzo chce, to może
się udać na taki kurs, jeżeli uważa, ze tego potrzebuje, chce itd.
Niestety na takich kursach nie nauczą rozsądku.

> Na kursie każą Ci zapalić w bloki do zatrzymania,
> ale manewru omijania przeszkody podczas hamowania awaryjnego już
> nie ma.

Dlaczego nie ma? Jest jak najbardziej omawiany. Nawet dość powszechnie.

> Przeciętny kierowca ma też wiedzieć, dlaczego lepiej siedzieć w
> pionie, niż na misia i dlaczego nie łapie się za ster
> podchwytem.

Doskonale o tym wie. Przynajmniej w teorii.

> Przeciętny kierowca ma też wiedzieć, że do hamowania
> na zakręcie trzeba odprostować i czym grozą gwałtowne manewry
> (odpuszczenie/dodanie gazu w zakręcie, szybkie omijanie
> przeszkody).

Też o tym wie. Przynajmniej w teorii.

> Tylko z obserwacji wynika, że przeciętny kierowca
> tego nie wie. A potem np. radośnie rzuca autem prawo-lewo i jest
> zdziwienie, bo zabrakło drugiego w prawo i auto leci bokiem.

Z obserwacji wynika, że przeciętny kierowca doskonale o tym, zna
również PoRD i ma to wszystko w poważaniu, ponieważ marne szanse,
że go złapią. Podobnie z tymi bokami - zapiernicza im szybciej
tym lepiej, a później zdziwienie, że opanować samochodu nie potrafi.
Po kursach to już im się dodatkowo wydaje, że są jeszcze lepsi
i jeżdżą jeszcze mniej rozsądnie, ponieważ trochę umiejętności
więcej mają - małpę tez nauczysz.

do góry

W dniu 2010-10-13 08:46, Artur 'futrzak' Maśląg pisze:

>> Na kursie każą Ci zapalić w bloki do zatrzymania,
>> ale manewru omijania przeszkody podczas hamowania awaryjnego już
>> nie ma.
>
> Dlaczego nie ma? Jest jak najbardziej omawiany. Nawet dość powszechnie.

Twoje oderwanie od rzeczywistości jest godne podziwu.

> Po kursach to już im się dodatkowo wydaje, że są jeszcze lepsi
> i jeżdżą jeszcze mniej rozsądnie

Nie byłeś, nie widziałeś, nie masz pojęcia, ale piszesz?

do góry

W dniu 2010-10-13 00:50, Adam 'Chloru' Drzewososki pisze:
(...)
> Owszem i odruchów nie wyrobisz sobie kręcąc się na ręcznym pod
> hipermarketem.

A gdzie ja pisałem o wyrabianiu odruchów pod hipermarketem? Mówię
o normalnej cywilnej jeździe i odruchach z tym związanych. Jest
gorzej, to jadę spokojniej, widzę, że coś się dziwnego dzieje
- zwalniam, nie znam trasy/krzaków - zwalniam, jadę ostrożniej.

> Tak pełno mamy takich w kraju.

Skoro nie ma, to może coś z ty fantem zrobić?

>> Oczywiście jeszcze lepiej, jak by
>> była dostępna również na kursie, ale to zdaje się przyszłość.
>> Jeszcze jedno - ta płyta ma młodemu uświadomić fakt istnienia
>> sytuacji które może spotkać, a nie szkolenia go w zakresie
>> jazdy w poślizgu kontrolowanym.
>
> Na I stopniu kursów o któych tutaj piszę nie uczą jeżdzenia poślizgiem
> kontrolowanym.

Nigdzie nie pisałem, że na kursie I stopnia uczą jazdy poślizgiem
kontrolowanym - czytaj dokładniej,

> Zeby uzmysłowić mu prawa fizyki jakie rządzą ruchem samochodu. Jak
> bedzie jeździł spokojnie to musi mieć wszczepiony bardzo dokładny
> akcelerometr w dupsko, żeby pewne niuanse wychwycić.

W normalnej, cywilnej jeździ nikomu taki dokładny akcelerometr nie
jest potrzebny.

> To co napisałeś się wyklucza - albo spokojnie albo sprawdzamy ile mamy
> przyczepnosci w zakrecie np.

Bynajmniej - bardzo szybko można złapać gdzie ta granica może się
pojawić. Nawet na zwykłym parkingu.

> Tak tak... i na kursie na PJ mówią Ci jak trzymać ręce na ciasnej
> drodze, na szybkim łuku na trasie i takie tam.

Na normalnym kursie jak najbardziej omawiana jest poprawna pozycja
kierowcy, trzymanie kierownicy i takie tam.

> Zejdź na ziemie, mówimy o
> zupełnie innym poziomie świadomości kierowcy. Taki który po zrobieniu PJ
> chce się szkolić w specjalnej szkole jest juz o lata świetlne dalej niż
> taki co wierzy w ślizganie pod supermarketem.

Nie pisałem o wierze w ślizganie się po supermarketem, tylko poziomie
świadomości takiego kierowcy.

> Nie zaczynam. Ty po prostu nie wiesz czego ja sie nauczylem i co sobie
> uswiadomilem.

Nie, nie wiem - wiem za to czego ja się nauczyłem za młodu (i w jakiej
formie), wiem czego się również nauczyłem na kursach i jeździe raczej
mało cywilnej i wiem też czego mnie nauczyło życie. Wiem też jak się
potrafią zachowywać ludzie po takich kursach, jaki mają poziom
świadomości i co potrafią wyczyniać bez takich kursów, a już w
szczególności po. Takie kursy oczywiście mogą być stosownym
uzupełnieniem umiejętności dla rozsądnych kierowców, niestety jej
nie zastąpią.

do góry