Tue, 14 Mar 2017 19:47:55 +0100, Janusz

>> Możecie polecić system ogarniający czujniki temp. i na podstawie pomiarów
>> sterowanie przekaźnikami?
> Albo ktoś ci zrobi i oprogramuje albo sięgasz głębiej do kieszeni i
> kupujesz jakieś PLC i albvo sam się uczysz i piszesz program albo znowu
> sięgasz głęboko i bierzesz kogoś do tego.

Na jedno wyjdzie, kasę i czas poświęcić trzeba, ale i tak mniej niż jakbym
miał oklimatyzować dom splitami/kanałówkami, zamontować dodatkową PC do
basenu i jeszcze szpecić elewację/otoczenie jednostkami zewnętrznymi.

Sięgnąć do kieszeni mogę na rzecz wykonawcy. Problem w tym, że podchodziłem
do poszukiwań i poległem -- bo nie było chętnego nawet do wyceny.

PLC rozważałem, ale o ile wiem że dźwignie sterowanie zaworami, tak
dostałem info na forumie że nie radzi sobie z intgracją pomiarów
temperatur.

>> Ps. schemat instalacji hydraulicznej: http://barway.pl/instalacja.pdf
> Sam to wymyśliłeś czy ci ktoś pomagał?

To jest schemat otrzymany od jednego z polskich producentów PC. Schemat, wg
którego działają już instalacje.

> Dwa, masz sporo zaworów zwrotnych, uważąj jakie kupisz, bo sprężynowe ci
> nie zdadzą egzaminu, muszą być klapkowe, castorama takie sprzedaje.

Tnx.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Tue, 14 Mar 2017 19:11:49 +0100, Paweł Pawłowicz

>>> Przy różnicy temperatur 40C straty 5.5kW. Pompa ciepła z silnikiem
>>> 3.5kW, więc pewnie będzie 10-13kW mocy grzewczej. Sąsiad ma podobnie...
>> Dziwne, straty maksymalne 5.5 (niewiele -- ja mam 6.5) a pompa ponad 2x
>> większa (ja planuję 8)...
> [...]
> To 6.5kW liczone przy jakich temperaturach (zewnętrznej i wewnętrznej)?
> A owe 8, co to jest? Moc cieplna? Przy jakich temperaturach? Czy
> "parametr reklamowy" z broszurki?

Liczone dla (prawie) takich samych parametrów jak Ty podałeś, -20@23 (czyli
delta 43sC dla, w porywach, 5 dni w roku) a i tak pewnie docelowo do 23sC
grzać będę tylko w łazienkach -- w obszarach dziennych planuję 21 a w
sypialniach 20. Więc już tutaj jest kawałek zapasu. Owe 8(kW) to oczywiście
moc grzewcza, dla skrajnych wartości dla CO A0W35, pobrana z broszurki
owszem, ale technicznej. Do tego jeszcze jedna kwestia dochodzi niejako na
plus -- oszczędzamy z zasady wodę, a co za tym idzie zużycie CWU mamy
bardzo małe.

Ps. Straszny OT się zrobił. ;P

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2017-03-14 o 20:20, Lisciasty pisze:
> W dniu wtorek, 14 marca 2017 19:08:42 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
>> "Dolna" pompa to 50POs60, trójfazowa, z Leszna,
>
> Dopiero ją znalazłem. Naprawdę masz 240-430W pompę ważącą 24kg
> do pędzenia dolnego źródła? :] Ile tam masz rur i w jakiej
> konfiguracji?

Właśnie obejrzałem. I przekonałem się, jak zawodna jest pamięć. Jest to
32POs, ale jakaś inna, niż w katalogu LFP dostępnym na ich stronie. Jest
trójfazowa, ale nie ma kołnierzy, a końcówki z gwintem. Moc 340W, ale
tabliczka skorodowała, więc to bardziej zgadywanie niż odczyt. Jaką moc
pobiera w tym układzie, sam diabeł nie wie. Dokumentacja pewnie gdzieś
jest, ale gdzie...
Dolne źródło to 500m pojedynczej rury PE 32mm.

P.P.

do góry

W dniu 2017-03-15 o 08:33, Myjk pisze:
> Tue, 14 Mar 2017 19:11:49 +0100, Paweł Pawłowicz
>
>>>> Przy różnicy temperatur 40C straty 5.5kW. Pompa ciepła z silnikiem
>>>> 3.5kW, więc pewnie będzie 10-13kW mocy grzewczej. Sąsiad ma podobnie...
>>> Dziwne, straty maksymalne 5.5 (niewiele -- ja mam 6.5) a pompa ponad 2x
>>> większa (ja planuję 8)...
>> [...]
>> To 6.5kW liczone przy jakich temperaturach (zewnętrznej i wewnętrznej)?
>> A owe 8, co to jest? Moc cieplna? Przy jakich temperaturach? Czy
>> "parametr reklamowy" z broszurki?
>
> Liczone dla (prawie) takich samych parametrów jak Ty podałeś, -20@23 (czyli
> delta 43sC dla, w porywach, 5 dni w roku) a i tak pewnie docelowo do 23sC
> grzać będę tylko w łazienkach -- w obszarach dziennych planuję 21 a w
> sypialniach 20. Więc już tutaj jest kawałek zapasu. Owe 8(kW) to oczywiście
> moc grzewcza, dla skrajnych wartości dla CO A0W35, pobrana z broszurki
> owszem, ale technicznej. Do tego jeszcze jedna kwestia dochodzi niejako na
> plus -- oszczędzamy z zasady wodę, a co za tym idzie zużycie CWU mamy
> bardzo małe.

Moja ma moc grzewczą 13.3kW dla 0C/50C i 9.6kW przy -10C/50C, a więc
sporo więcej. Tylko przy bardzo dużych mrozach włącza się przy pierwszej
taryfie. Ale gdybym powiedział, że oszczędzam wodę, to chyba bym skłamał.

> Ps. Straszny OT się zrobił. ;P

Ana. Ale to standard na tej grupie.
Offtopicznie jeszcze dorzucę, że na początku będziesz miał niezłą zabawę
z ustaleniem przepływów na manifoldzie. Obejrzyj sobie, ile obrotów
śrubki przypada na zamknięcie zaworka, ta informacja bardzo Ci się
przyda :-)

P.P.

do góry

W dniu środa, 15 marca 2017 12:13:15 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
> Moc 340W, ale tabliczka skorodowała, więc to bardziej zgadywanie niż odczyt.
> Jaką moc pobiera w tym układzie, sam diabeł nie wie. Dokumentacja pewnie
> gdzieś jest, ale gdzie...
> Dolne źródło to 500m pojedynczej rury PE 32mm.

Ale rzeźnia :P No to nic dziwnego, że takiego smoka podłączyli, skoro
500m rury w jednym kawałku jest :> W sumie ciekawe jakby tak policzył
takie coś, że zamiast rozdzielacza na te 5 sekcji wsadzić jedną rurę
jak u Ciebie, ale z gigapompą i wziąć pod uwagę koszt rozdzielacza
(800-1000 zeta) i koszt energii, którą taka pompa zje przez te lata ;)
Może system z kilku(nastoma) sekcjami wcale nie jest dobry? :P

L.

do góry

W dniu 2017-03-14 o 20:11, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2017-03-14 o 19:44, Janusz pisze:
>> W dniu 2017-03-14 o 14:05, Paweł Pawłowicz pisze:
>>
>>>>> O alergie nie pytałem...
>>>>
>>>> Będzie WM, więc kurzu, więcej niż obecnie, zbierać nie planuję. ;P
>>>
>>> Obawiam się, że jesteś nadmiernym optymistą.
>> Przesadzasz, mam podłogówkę i żadnego unoszenia kurzu nie ma.
>> Sąsiad ma widocznie zle zrobioną tzn za wysoka temp i wtedy może ruch
>> powietrza podniesie kurz, ale w dobrze policzonej i zrobionej nie ma
>> prawa nic takiego być, pisze to facet który ma żonę uczulona na kurz :)
>
> Przecież to właśnie napisałem.
Ok, wątki mi się lekko pomieszały :)

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2017-03-15 o 08:20, Myjk pisze:
> Tue, 14 Mar 2017 19:47:55 +0100, Janusz
>
>>> Możecie polecić system ogarniający czujniki temp. i na podstawie pomiarów
>>> sterowanie przekaźnikami?
>> Albo ktoś ci zrobi i oprogramuje albo sięgasz głębiej do kieszeni i
>> kupujesz jakieś PLC i albvo sam się uczysz i piszesz program albo znowu
>> sięgasz głęboko i bierzesz kogoś do tego.
>
> Na jedno wyjdzie,
No nie, bo "współczynniki " kasy mogą wyjść od 2 do 5 nawet :(
Akurat dla siebie projektuję uniwersalne sterowniki, takie modułyt które
będą między sobą gadały i sterowały instalacją a mam ją też niezle
rozbudowaną, jak na razie to zabieram się za nie od 5 lat ale ostatnio
zintensyfikowałem prace :) więc jestem otwarty na sugestie.

kasę i czas poświęcić trzeba, ale i tak mniej niż jakbym
> miał oklimatyzować dom splitami/kanałówkami, zamontować dodatkową PC do
> basenu i jeszcze szpecić elewację/otoczenie jednostkami zewnętrznymi.
>
> Sięgnąć do kieszeni mogę na rzecz wykonawcy. Problem w tym, że podchodziłem
> do poszukiwań i poległem -- bo nie było chętnego nawet do wyceny.
Mam tak samo, ostatnio kłdłem płytki na schodach i tarasie, nikt nie był
chętny bo za mała robota, albo cena kosmos.

>
> PLC rozważałem, ale o ile wiem że dźwignie sterowanie zaworami, tak
> dostałem info na forumie że nie radzi sobie z intgracją pomiarów
> temperatur.
To prawda, poza tym to armata na wróble.

>
>>> Ps. schemat instalacji hydraulicznej: http://barway.pl/instalacja.pdf
>> Sam to wymyśliłeś czy ci ktoś pomagał?
>
> To jest schemat otrzymany od jednego z polskich producentów PC. Schemat, wg
> którego działają już instalacje.
Ale na nim nie ma elektrozaworów :) a i tych odcinających jakby ciutkę
za dużo.


--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2017-03-14 o 19:51, J.F. pisze:

> Lodowki Polar robil, lady chlodnicze i wieksze agregaty tez potrafilsmy,
> ale czy to sie nie urwalo po 1990 ?
Ale to wszystko prawdopodobnie tłokówki, do PC śrubowe albo spiralne się
daje,
chyba że to PC do cwu tak do 5kw to tam podobno także pompy tłokowe są,
ale tego pewny nie jestem.


--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2017-03-15 o 12:56, Lisciasty pisze:
> W dniu środa, 15 marca 2017 12:13:15 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
>> Moc 340W, ale tabliczka skorodowała, więc to bardziej zgadywanie niż odczyt.
>> Jaką moc pobiera w tym układzie, sam diabeł nie wie. Dokumentacja pewnie
>> gdzieś jest, ale gdzie...
>> Dolne źródło to 500m pojedynczej rury PE 32mm.
>
> Ale rzeźnia :P No to nic dziwnego, że takiego smoka podłączyli, skoro
Faktycznie ^^, poszli po bandzie, cóż to klient będzie płacił za prąd
nie oni :(
> 500m rury w jednym kawałku jest :> W sumie ciekawe jakby tak policzył
> takie coś, że zamiast rozdzielacza na te 5 sekcji wsadzić jedną rurę
> jak u Ciebie, ale z gigapompą i wziąć pod uwagę koszt rozdzielacza
> (800-1000 zeta)
Przecież z trójników da się go taniej zrobić np 40*32*40
http://allegro.pl/pe-redukcja-trojnik-redukcyjny-skr
ecany-40x32x40-i6708954407.html

kosztuje 20zł*5obwodów *2 +wysyłka+ zaślepki
http://allegro.pl/korek-zaslepka-skrecana-pe-fi-40-i
6708712309.html

=213+15,20zł razem <230zł :)


> Może system z kilku(nastoma) sekcjami wcale nie jest dobry? :P
Jest dobry, mniejsza pompa wystarczy.

--
Pozdr
Janusz

do góry

Wed, 15 Mar 2017 12:24:34 +0100, Paweł Pawłowicz

> Moja ma moc grzewczą 13.3kW dla 0C/50C i 9.6kW przy -10C/50C, a więc
> sporo więcej. Tylko przy bardzo dużych mrozach włącza się przy pierwszej
> taryfie. Ale gdybym powiedział, że oszczędzam wodę, to chyba bym skłamał.

Z powyższego wynika że obciążenie masz min. 10. Stąd rozumiem skąd te
kombinacje z podłogówką, zwiększaniem obwodów przy oknach itd. W domu
energooszczędnym będzie to kompletnie zbyteczne, bo średnie obciążenie
zimowe wyjdzie poniżej 3kW.

Dodatkowo przy oknach tarasowych mają być kurtyny powietrzne klimatyzacji
-- jeszcze rozważam, czy robić zwrotnicę na obiegu aby grzać bufor wody
"lodowej" w celu ew. dogrzewania powietrza klimakonwektorami. To o tyle
"problematyczne", że całe GZ musiałbym też zalać glikolem.

My (3 os.) obecnie zadowalamy się 50L CWU /dzień grzanej do ~55-60sC.

>> Ps. Straszny OT się zrobił. ;P
> Ana. Ale to standard na tej grupie.
> Offtopicznie jeszcze dorzucę, że na początku będziesz miał niezłą zabawę
> z ustaleniem przepływów na manifoldzie. Obejrzyj sobie, ile obrotów
> śrubki przypada na zamknięcie zaworka, ta informacja bardzo Ci się
> przyda :-)

Mam nadzieję, że tym się ktoś inny zajmie. ;)

--
Pozdor
Myjk

do góry