On Tue, 5 Dec 2023 16:14:08 +0100, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2023-12-05 o 10:23, J.F pisze:
>> Wystarczy wzmocnienie >29 i układ generuje.
>> Ty masz znacznie większe w układzie ... dodając człony
>> dolnoprzepustowe RC nie da sie tego stłumić?
>>
>> Idiotyczne jakies ...
>>
> Moje skojarzenia są mniej więcej takie:
> Normalne wzmacniacze operacyjne robi się tak, aby przy wzmocnieniu 1
> były stabilne.
> Są też wzmacniacze 'szybsze' ale one są stabilne tylko dla wzmocnień
> większych od np.10.
> Wynika to z tego, że aby wzmocnienie było 10 to sprzężenie zwrotne ma
> wzmocnienie 1/10 i całe wzmocnienie pętli spada 10 razy więc osiąga 1
> gdy faza jeszcze się za dużo nie przesunęła.
>
> Jak dodajesz tranzystor to wzmocnienie wzrasta pewnie ze 100 razy więc
> stabilność w naturalny sposób będzie gdzieś przy wzmocnieniu 100 i
> więcej. To na tej samej zasadzie co poprzednio, ale nie na pewno, bo

I to moze być to.

> jest jeszcze kwestia dodatkowego bieguna wprowadzanego zapewne przez ten
> tranzystor i to nie gdzieś tam wysoko, gdy wzmocnienie pętli jest już
> poniżej 1, ale wcześniej dodatkowo przesuwając fazę.
>
> Można zapewne wstawiając człon RC dać drugi biegun też gdzieś w niskich
> częstotliwościach (pierwszy biegun wzmacniacz ma swój i to bywa w
> okolicach 1Hz). Dzięki temu wzmocnienie pętli będzie szybciej spadać i
> wartość 1 wystąpi zanim jeszcze pojawią się inne bieguny (być może też
> ten od tranzystora).

Kolega próbował, i widzisz - filtr absurdalny (5k/100uF), nie nadąża
za sledzeniem sygnału 1Hz, a całość sie na w.cz wzbudza nadal.

> Tylko, że mamy duże przesunięcie fazy (ok 180)
> spowodowane tymi dwoma biegunami.

No wlasnie - próbowałem naiwnie dodac jakies dodatkowe tłumienie,
i wcale nie było lepiej. Potem skojarzyłem ten generator.

> Do tego dojdzie przesunięcie od
> biegunów które przy wyższych częstotliwościach są tam nie do uniknięcia
> i razem wyjdzie ponad 180. Dlatego jakiś kawałek przed uzyskaniem
> wzmocnienia 1 trzeba dodać zero, aby skompensować fazę. Zera nie da się
> dodać samego w sobie więc trzeba je połączyć z biegunem, który wypadnie
> już po osiągnięciu wzmocnienia 1.
> Układy kompensacji przetwornic DCDC (szczególnie Voltage-mode) zawierają
> układy wstawiające takie pary zero+biegun.
>
> Na ch-ce wzmocnienia pętli powinno to wyglądać tak, że przez 2 bieguny
> mamy spadek 40db/dekadę, ale w okolicy wzmocnienia 1 mamy odcinek
> mniejszego spadku (czyli zero po lewej i biegun po prawej) i wtedy jest
> chwilowo mniejsze przesunięcie fazy.
> Przesunięcie fazy może być większe od 180 przy wzmocnieniu większym od 1
> i potem przy wzmocnieniu mniejszym od 1, ale przy samym 1 powinno być
> mniejsze od 180.
> Chyba do tego sprowadzało się kryterium stabilności Nyquista.
> P.G.

J.