W dniu 11.03.2020 o 20:49, Michal Jankowski pisze:
> W dniu 11.03.2020 o 20:37, Paweł Pawłowicz pisze:
>
>> Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
>> wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60%
>> powietrza. Przy 80% będzie BUM.
>>
>
> "
> -- Atmosfera?
> -- Azotu siedemdziesiąt osiem procent, argonu dwa procent, dwutlenku
> węgla zero, metanu cztery procent, reszta to tlen.
> -- Szesnaście procent tlenu?! Na pewno?
> "

"A na pustynię spadł czarny deszcz."
P.P.

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>>>> Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
>>>
>>> Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
>>> odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
>>> bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
>>> zapowietrzyć.
>>
>> To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
>> rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
>> Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
>> powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
>> produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
>> czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
>> dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
>> Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.
>
> Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
> wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60% powietrza.
> Przy 80% będzie BUM.

Też mi się nie chciało szukać dokładnych danych, pamiętałem tylko,
że jakieś kilkanaście procent i że w stosunku do powietrza, nie
tlenu. Ze stechiometrii wychodzi mi, że ma to sens. Zapuszczoby
gugiel na pierwszym miejscu wyrzucił mi Wikipdię (to bardzo źle?),
gdzie piszą tak:

Mieszanina metanu z powietrzem w stężeniu objętościowym
4,5-15% ma właściwości wybuchowe.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Metan

Albo:

As a gas it is flammable over a range of concentrations
(5.4-17%) in air at standard pressure.

https://en.wikipedia.org/wiki/Methane

To nieprawda i trzeba poprawić pro publico bono?

Jarek

--
Pokojów nigdy
się nie przewietrza,
wszyscy wołają:
-- Powietrza nie trza!

do góry

W dniu 2020-03-11 o 21:55, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>
>>>>> Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
>>>>
>>>> Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
>>>> odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
>>>> bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
>>>> zapowietrzyć.
>>>
>>> To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
>>> rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
>>> Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
>>> powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
>>> produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
>>> czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
>>> dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
>>> Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.
>>
>> Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
>> wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60% powietrza.
>> Przy 80% będzie BUM.
>
> Też mi się nie chciało szukać dokładnych danych, pamiętałem tylko,
> że jakieś kilkanaście procent i że w stosunku do powietrza, nie
> tlenu. Ze stechiometrii wychodzi mi, że ma to sens. Zapuszczoby

Stechiometria ma tu niewielki związek. Zwróć uwagę na fakt, że wodór i
acetylen mają bardzo szerokie granice wybuchowości. Ze względu na
stechiometrię metan jest pomiędzy nimi, i mamy Zonka.

> gugiel na pierwszym miejscu wyrzucił mi Wikipdię (to bardzo źle?)

Przeczytaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
i sam oceń ;-)

> gdzie piszą tak:
>
> Mieszanina metanu z powietrzem w stężeniu objętościowym
> 4,5-15% ma właściwości wybuchowe.
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Metan
>
> Albo:
>
> As a gas it is flammable over a range of concentrations
> (5.4-17%) in air at standard pressure.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Methane
>
> To nieprawda i trzeba poprawić pro publico bono?

To może być prawda. Chodzi o skład gazu na dyszy palnika, po zmieszaniu
z powietrzem, przy spalaniu mieszanki. Przy wyższych stężeniach metanu
będzie płomień dyfuzyjny, a to nie jest korzystne w palniku.

Paweł

do góry

W dniu 2020-03-12 o 11:13, Paweł Pawłowicz pisze:
>
> Przeczytaj:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
> i sam oceń ;-)
A co tam jest nie tak?

--
Janusz

do góry

W dniu 12.03.2020 o 11:55, Janusz pisze:
> W dniu 2020-03-12 o 11:13, Paweł Pawłowicz pisze:
>>
>> Przeczytaj:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
>> i sam oceń ;-)
> A co tam jest nie tak?

"Charakteryzują się również małą mocą wyjściową i sprawnością (ze
względu na obecność rezystorów)." Kabaret.

"Układy RC posiadają szerokie możliwości przestrajania częstotliwości."
Wcale nie jest to takie proste.

"Z tego powodu chętnie są stosowane jako generatory serwisowe i
laboratoryjne" Doprawdy? Gdyby napisali "były", nie czepiałbym się. Ale
nie napisali.

"Najprostszym rodzajem generatora jest układ, w którym dodatnie
sprzężenie zwrotne tworzy drabinka filtrów górnoprzepustowych (blok CR)
lub dolnoprzepustowych (blok RC)." G... prawda.

"Rezystory R 1 i R 2 tworzą ujemne sprzężenie zwrotne stabilizujące
amplitudę przebiegu." Rezystory niczego nie stabilizują (chyba, że są to
szczególne rezystory).

"Wynika to z faktu, że rezystancja tych elementów rośnie wraz ze
wzrostem temperatury." Znowu stwierdzenie ogólne, nieprawdziwe w
przypadku znacznej części termistorów.

"Zwiększający amplitudę sygnał wyjściowy powoduje... " Nie po polsku.

Schemat generatora z przesuwnikiem fazy jest do d...

"Przebiegi generatora z mostkiem Wiena charakteryzują się niewielkimi
zniekształceniami oraz dobrą stabilnością częstotliwości." Stwierdzenie
ogólne. Nieprawdziwe w przypadku pokazanego układu.

Dokładnie to samo w przypadku generatora z podwójnym T.

P.P.

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>>>>>> Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
>>>>> Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
>>>>> odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
>>>>> bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
>>>>> zapowietrzyć.
>>>> To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
>>>> rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
>>>> Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
>>>> powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
>>>> produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
>>>> czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
>>>> dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
>>>> Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.
>>> Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
>>> wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60% powietrza.
>>> Przy 80% będzie BUM.
>> Też mi się nie chciało szukać dokładnych danych, pamiętałem tylko,
>> że jakieś kilkanaście procent i że w stosunku do powietrza, nie
>> tlenu. Ze stechiometrii wychodzi mi, że ma to sens. Zapuszczoby
>
> Stechiometria ma tu niewielki związek. Zwróć uwagę na fakt, że wodór
> i acetylen mają bardzo szerokie granice wybuchowości. Ze względu na
> stechiometrię metan jest pomiędzy nimi, i mamy Zonka.

Z wodorem miałem do czynienia już w dzieciństwie -- elektrolizowałem
wodę i zbierałem gaz w odwróconej do góry dnem próbówce. W mapełnionej
po brzegi, podpalony gaz spalał się łagodnym niebieskim płomieniem.
Napełniona częściowo wodorem i dopełniona powietrzem przy wyciąganiu
z wody -- wybuchowy gwizd. A przecież w tym pierwszym przypadku też
trzeba założyć, że kilka procent powierza mogło się domieszać.

>> gugiel na pierwszym miejscu wyrzucił mi Wikipdię (to bardzo źle?)
>
> Przeczytaj:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
> i sam oceń ;-)

Tu się powstzymam, zostanę przy ocenie liczb i łatwo weryfikowalnych
danych. Zgadzają się z innymi źródłami.

>> gdzie piszą tak:
>>
>> Mieszanina metanu z powietrzem w stężeniu objętościowym
>> 4,5-15% ma właściwości wybuchowe.
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Metan
>>
>> Albo:
>>
>> As a gas it is flammable over a range of concentrations
>> (5.4-17%) in air at standard pressure.
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Methane
>>
>> To nieprawda i trzeba poprawić pro publico bono?
>
> To może być prawda. Chodzi o skład gazu na dyszy palnika,
> po zmieszaniu z powietrzem, przy spalaniu mieszanki. Przy
> wyższych stężeniach metanu będzie płomień dyfuzyjny, a to
> nie jest korzystne w palniku.

W kopalni soli w Wieliczce pokazują stare techniki wydobywcze.
Wśród nich jest "wypalanie metanu". Gaz tej jako lżejszy od
powietrza gromadzi się pod stropem. Kiedyś był tam wypalany
pochodniami. Żeby nie wymieszał się z atmosferą kopalni i nie
stworzył uboższej wybuchowej mieszaniny.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e6a3d00$0$17347$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 12.03.2020 o 11:55, Janusz pisze:
> W dniu 2020-03-12 o 11:13, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> Przeczytaj:
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
>>> i sam oceń ;-)
>> A co tam jest nie tak?

>"Charakteryzują się również małą mocą wyjściową i sprawnością (ze
>względu na obecność rezystorów)." Kabaret.

Kabaret jak kabaret, jak chcesz 10W nadajnik ... generator+wzmacniacz,
czy sam generator ?

A kiedys sie to na jednej lampie robilo :-)

>"Układy RC posiadają szerokie możliwości przestrajania
>częstotliwości." Wcale nie jest to takie proste.

W LC tez nie proste :-)

>"Z tego powodu chętnie są stosowane jako generatory serwisowe i
>laboratoryjne" Doprawdy? Gdyby napisali "były", nie czepiałbym się.
>Ale nie napisali.

A teraz co - DDS ?

>"Najprostszym rodzajem generatora jest układ, w którym dodatnie
>sprzężenie zwrotne tworzy drabinka filtrów górnoprzepustowych (blok
>CR) lub dolnoprzepustowych (blok RC)." G... prawda.

W jakim sensie ? Ze Wiena jest prostszy?
Czy z tym sprzezeniem dodatnim ...

>"Rezystory R 1 i R 2 tworzą ujemne sprzężenie zwrotne stabilizujące
>amplitudę przebiegu." Rezystory niczego nie stabilizują (chyba, że są
>to szczególne rezystory).

Racja, ale obok pisza o termistorach

>"Wynika to z faktu, że rezystancja tych elementów rośnie wraz ze
>wzrostem temperatury." Znowu stwierdzenie ogólne, nieprawdziwe w
>przypadku znacznej części termistorów.
>"Zwiększający amplitudę sygnał wyjściowy powoduje... " Nie po polsku.

Zawsze mozesz poprawic.

>Schemat generatora z przesuwnikiem fazy jest do d...

Ten R1 i R ? Tez mi sie nie podoba :-)


>"Przebiegi generatora z mostkiem Wiena charakteryzują się niewielkimi
>zniekształceniami oraz dobrą stabilnością częstotliwości."
>Stwierdzenie ogólne. Nieprawdziwe w przypadku pokazanego układu.

>Dokładnie to samo w przypadku generatora z podwójnym T.

Czyli ... poprawiaj :-)

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan Mateusz Viste napisał:
>>> Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
>> Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
>> odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
>> bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
>> zapowietrzyć.

>To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
>rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.

Hm, jakiego rodzaju "przejsciowe trudnosci" ?
Cos mi chodzi, ze jakby wszyscy odkrecili zawory, to cisnienie moze
spasc ponizej dopuszczalnego.
Ale czy domieszka powietrza cos zmieni ?
Wode na herbate trzeba bedzie dluzej gotowac, piec przemyslowy bedzie
wiecej bral ... moze jedynie ci co zupe gotuja pozwola cos
zaoszczedzic ...


>Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków.

To niewatpliwie, ale instalacja do takiego "napowietrzania" ..
przeciez jak jakis inspektor zobaczy, to osiwieje.
Inna sprawa, ze w gazowni to on "wewnetrzny" ...
J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
>> rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
>
> Hm, jakiego rodzaju "przejsciowe trudnosci" ?
> Cos mi chodzi, ze jakby wszyscy odkrecili zawory, to cisnienie
> moze spasc ponizej dopuszczalnego.
> Ale czy domieszka powietrza cos zmieni ?
> Wode na herbate trzeba bedzie dluzej gotowac, piec przemyslowy
> bedzie wiecej bral ... moze jedynie ci co zupe gotuja pozwola
> cos zaoszczedzic ...

Trzeba spytać specjalistę od ekonomii niedoborów, coraz mniej takich.
W sieci elektrycznej spadało napięcie, to grzałki (dużo) mniej grzały.
Spadała częstotliwość -- wszystko kręciło się wolniej. Dzisiaj by
zadziałały jakieś samoregulacje u odbiorców, ale wtedy ich nie było.
Z gazem podobnie -- palink pod kotłem ustawiony na jakiś przepływ
i tyle. Na herbacie też coś sie oszczędzało, bo ludzie zwykle mają
tendencję do ustawiania zbyt wielkiego płomienia.

>> Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków.
>
> To niewatpliwie, ale instalacja do takiego "napowietrzania" ..
> przeciez jak jakis inspektor zobaczy, to osiwieje.
> Inna sprawa, ze w gazowni to on "wewnetrzny" ...

Inspektor od czego? I dlaczego miałby osiwieć? To nie były jakieś
drobne kradzieże ziutków z gazowni, tylko zupełnie oficjalna (choć
nie nagłaśniana) praktyka firmy.

--
Jarek

do góry

W dniu 12.03.2020 o 19:23, J.F. pisze:
[...]
>> Schemat generatora z przesuwnikiem fazy jest do d...
>
> Ten R1 i R ? Tez mi sie nie podoba :-)

Nie o to chodzi. Schemat jest niepoprawny, taki układ nie będzie działać.

>> "Przebiegi generatora z mostkiem Wiena charakteryzują się niewielkimi
>> zniekształceniami oraz dobrą stabilnością częstotliwości."
>> Stwierdzenie ogólne. Nieprawdziwe w przypadku pokazanego układu.
>
>> Dokładnie to samo w przypadku generatora z podwójnym T.
>
> Czyli ... poprawiaj :-)

I konsekwentnie połowę Wikipedii?
Ewidentnie nie masz co robić, więc może Ty się tym zajmij.

P.P.

do góry