On 2016-05-11 10:44, J.F. wrote:
> PPS. O prosze, to Ci sie spodoba
> http://innpoland.pl/125475,polacy-odeslali-krzem-do-
lamusa-w-podkarpackiej-wsi-stworzyli-pierwsza-na-swi
ecie-fabryke-drukowanych-ogniw-slonecznych
>
>
> I o takim osiagnieciu cisza ?

też się dziwię - fabryka super.
Jeśli ta technologia się rozwinie to będzie naprawdę coś na skalę
innowacji światowej.

Ale jak czytam ten wątek od początku, to odnoszę wrażenie, że obecnej
władzy nie w smak energia 'eko' (słońce, wiatr), bo postawiła sobie
ambitny cel udowodnienia, że węgiel jest cool ;) i tego będą bronić do
ostatniego PiS'owca.

KGHM, którym głównym udziałowcem jest państwo - to w/w niejako
potwierdza (rezygnacja z planów budowy fabryki ogniw PV).

p.s.
sam się zastanawiałem o założeniu paneli fotovoltanicznych, ale dzień
przed wejściem ustawy w życie (planowanej i przygotowanej od co najmniej
roku), prezydent ją wycofał nie podpisując. Ogólne tłumaczenie było
takie, że ustawa była źle (= niekorzystnie w ocenie rządu) przygotowana.
Teraz wiadomo dlaczego.

do góry

W dniu środa, 11 maja 2016 12:18:55 UTC+2 użytkownik AL napisał:
> On 2016-05-11 10:44, J.F. wrote:
> > PPS. O prosze, to Ci sie spodoba
> > http://innpoland.pl/125475,polacy-odeslali-krzem-do-
lamusa-w-podkarpackiej-wsi-stworzyli-pierwsza-na-swi
ecie-fabryke-drukowanych-ogniw-slonecznych
> >
> >
> > I o takim osiagnieciu cisza ?
>
> też się dziwię - fabryka super.

Takich firm w Polsce jest wiele. Znam kilka bliżej. Niektórzy od 15 lat nie sprzedali
w Polsce nic. Siedzą tak wbrew temu co się wokół dzieje, jedni dla ideałów, inni dla
taniej siły roboczej. Potem ta tania siła robocza w ramach ogólnego zbaranienia idzie
głosować na eurosceptyków.

> Jeśli ta technologia się rozwinie to będzie naprawdę coś na skalę
> innowacji światowej.

Ja bym jeszcze chciał żeby w Polsce powstał rynek na to co oni i im podobni robią.

>
> Ale jak czytam ten wątek od początku, to odnoszę wrażenie, że obecnej
> władzy nie w smak energia 'eko' (słońce, wiatr), bo postawiła sobie
> ambitny cel udowodnienia, że węgiel jest cool ;) i tego będą bronić do
> ostatniego PiS'owca.

A z tym to już przestają się nawet kryć.

>
> KGHM, którym głównym udziałowcem jest państwo - to w/w niejako
> potwierdza (rezygnacja z planów budowy fabryki ogniw PV).

No właśnie, państwu się nie opłaca, a prywatnej firmie się opłaca, nawet w
nieprzychylnym państwie. Ciekawe ile czasu im zajmie spakowanie tej firmy na
ciężarówkę i przewiezienie do Niemiec jak Kaczyńskiego wywalą z Schengen.

>
> p.s.
> sam się zastanawiałem o założeniu paneli fotovoltanicznych,

Pomyśl ile tego prądu byłbyś w stanie zmagazynować i zużyć sam. Przerób oświetlenie
na 12V, zrób równoległą instalcję 12V z gniazdkami na ścianach, a potem kombinuj co
tu do nich podłączyć. Za jakiś czas dojdziesz że nie tylko nie chcesz się podłączyć
do sieci jako producent, a wręc się odłączysz od sieci jako konsument.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu środa, 11 maja 2016 12:18:55 UTC+2 użytkownik AL napisał:
> On 2016-05-11 10:44, J.F. wrote:
>> > PPS. O prosze, to Ci sie spodoba
>> > http://innpoland.pl/125475,polacy-odeslali-krzem-do-
lamusa-w-podkarpackiej-wsi-stworzyli-pierwsza-na-swi
ecie-fabryke-drukowanych-ogniw-slonecznych
>> > I o takim osiagnieciu cisza ?
>> też się dziwię - fabryka super.

>Takich firm w Polsce jest wiele. Znam kilka bliżej. Niektórzy od 15
>lat nie sprzedali w Polsce nic.

Ale poza Polske sprzedaja ?

> Siedzą tak wbrew temu co się wokół dzieje, jedni dla ideałów, inni
> dla taniej siły roboczej.

Nie rozumiem co cie dziwi - fabryka zarabia, to siedza i zarabiaja.
Co tu jest "wbrew temu co sie wokol dzieje" ? Ze siedza, zamiast
otwierac druga w Indiach ?

> Potem ta tania siła robocza w ramach ogólnego zbaranienia idzie
> głosować na eurosceptyków.

Czy masz na mysli, ze to glosowanie jest w sumie na niekorzysc tej
sily ?

>> Jeśli ta technologia się rozwinie to będzie naprawdę coś na skalę
>> innowacji światowej.
>Ja bym jeszcze chciał żeby w Polsce powstał rynek na to co oni i im
>podobni robią.

Ale to nie jest warunek konieczny do rozwoju tegp biznesu.

>> Ale jak czytam ten wątek od początku, to odnoszę wrażenie, że
>> obecnej
>> władzy nie w smak energia 'eko' (słońce, wiatr), bo postawiła sobie
>> ambitny cel udowodnienia, że węgiel jest cool ;) i tego będą bronić
>> do
>> ostatniego PiS'owca.
>A z tym to już przestają się nawet kryć.

No ba. Ale czy nie maja przy tym sporo racji ?

Ja bym sie bardzo ucieszyl, gdyby sie okazalo ze prad i samochody
mozemy miec "za darmo" czy "odnawialny", ale jak na razie, to wcale
nie jest tak wesolo.
Choc Niemcy jakos swoje sloneczne maja i nawet zacmienie przezyli.

>> KGHM, którym głównym udziałowcem jest państwo - to w/w niejako
>> potwierdza (rezygnacja z planów budowy fabryki ogniw PV).
>No właśnie, państwu się nie opłaca, a prywatnej firmie się opłaca,
>nawet w nieprzychylnym państwie.

Czynnikow moze byc znacznie wiecej - i nie tylko przychylnosc panstwa.

>Ciekawe ile czasu im zajmie spakowanie tej firmy na ciężarówkę i
>przewiezienie do Niemiec jak Kaczyńskiego wywalą z Schengen.

A dlaczego mieliby wywalic ? Na razie to w Niemczech wiecej imigrantow
niz u nas :-)

A nawet jak wywala - tirmani troche postoja na granicach, ale na tym
sie uciazliwosci koncza.
Gorzej, jak nas z Unii wywala.

>> sam się zastanawiałem o założeniu paneli fotovoltanicznych,
>Pomyśl ile tego prądu byłbyś w stanie zmagazynować i zużyć sam.
>Przerób oświetlenie na 12V, zrób równoległą instalcję 12V z
>gniazdkami na ścianach, a potem kombinuj co tu do nich podłączyć.
>Za jakiś czas dojdziesz że nie tylko nie chcesz się podłączyć do
>sieci jako producent, a wręc się odłączysz od sieci jako konsument.

Notebooki na razie na 19V, ale moze zastapia je tablety :-)
A klimatyzatory ... no, w samochodach sa juz elektryczne na 12V ...
Tylko co zrobic z zelazkiem ....

J.

do góry

W dniu środa, 11 maja 2016 13:28:48 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> W dniu środa, 11 maja 2016 12:18:55 UTC+2 użytkownik AL napisał:
> > On 2016-05-11 10:44, J.F. wrote:
> >> > PPS. O prosze, to Ci sie spodoba
> >> > http://innpoland.pl/125475,polacy-odeslali-krzem-do-
lamusa-w-podkarpackiej-wsi-stworzyli-pierwsza-na-swi
ecie-fabryke-drukowanych-ogniw-slonecznych
> >> > I o takim osiagnieciu cisza ?
> >> też się dziwię - fabryka super.
>
> >Takich firm w Polsce jest wiele. Znam kilka bliżej. Niektórzy od 15
> >lat nie sprzedali w Polsce nic.
>
> Ale poza Polske sprzedaja ?

:-)

>
> > Siedzą tak wbrew temu co się wokół dzieje, jedni dla ideałów, inni
> > dla taniej siły roboczej.
>
> Nie rozumiem co cie dziwi - fabryka zarabia, to siedza i zarabiaja.
> Co tu jest "wbrew temu co sie wokol dzieje" ? Ze siedza, zamiast
> otwierac druga w Indiach ?

Co oni robią w Polsce skoro w Polsce nie ma rynku. Ilu znasz kowali na Kiribati?

>
> > Potem ta tania siła robocza w ramach ogólnego zbaranienia idzie
> > głosować na eurosceptyków.
>
> Czy masz na mysli, ze to glosowanie jest w sumie na niekorzysc tej
> sily ?

Jeden taki mówił: kiedy jest sztorm i statek walczy o przetrwanie a kapitan akurat
zmarł na zawał, to nie robisz wyborów wśród załogi i nie pytasz palacza kto powinien
zostać nowym kapitanem.

>
> >> Jeśli ta technologia się rozwinie to będzie naprawdę coś na skalę
> >> innowacji światowej.
> >Ja bym jeszcze chciał żeby w Polsce powstał rynek na to co oni i im
> >podobni robią.
>
> Ale to nie jest warunek konieczny do rozwoju tegp biznesu.

Ale ja bym chciał. Ty możesz nie chcieć.

>
> >> Ale jak czytam ten wątek od początku, to odnoszę wrażenie, że
> >> obecnej
> >> władzy nie w smak energia 'eko' (słońce, wiatr), bo postawiła sobie
> >> ambitny cel udowodnienia, że węgiel jest cool ;) i tego będą bronić
> >> do
> >> ostatniego PiS'owca.
> >A z tym to już przestają się nawet kryć.
>
> No ba. Ale czy nie maja przy tym sporo racji ?
>
> Ja bym sie bardzo ucieszyl, gdyby sie okazalo ze prad i samochody
> mozemy miec "za darmo" czy "odnawialny", ale jak na razie, to wcale
> nie jest tak wesolo.
> Choc Niemcy jakos swoje sloneczne maja i nawet zacmienie przezyli.

Od kilku dni w Danii jest wyjątkowa flauta, wiatr praktycznie nie wiele. W Kopenhadze
jest wiele małych elektrowni gazowych, które nie są używane na codzień. Stoją w
gotowości i czekają na czarną godzinę, średnio pracują kilka godzin w roku.
Spodziewałem się że je właśnie teraz odpalą. A gdzie tam! Niemiecki prąd z solarów
tańszy.

>
> >> KGHM, którym głównym udziałowcem jest państwo - to w/w niejako
> >> potwierdza (rezygnacja z planów budowy fabryki ogniw PV).
> >No właśnie, państwu się nie opłaca, a prywatnej firmie się opłaca,
> >nawet w nieprzychylnym państwie.
>
> Czynnikow moze byc znacznie wiecej - i nie tylko przychylnosc panstwa.
>
> >Ciekawe ile czasu im zajmie spakowanie tej firmy na ciężarówkę i
> >przewiezienie do Niemiec jak Kaczyńskiego wywalą z Schengen.
>
> A dlaczego mieliby wywalic ? Na razie to w Niemczech wiecej imigrantow
> niz u nas :-)

No właśnie dlatego. Żeby nauczyć Polaków co to znaczy solidarność.

>
> A nawet jak wywala - tirmani troche postoja na granicach, ale na tym
> sie uciazliwosci koncza.
> Gorzej, jak nas z Unii wywala.

No, z Unii.

>
> >> sam się zastanawiałem o założeniu paneli fotovoltanicznych,
> >Pomyśl ile tego prądu byłbyś w stanie zmagazynować i zużyć sam.
> >Przerób oświetlenie na 12V, zrób równoległą instalcję 12V z
> >gniazdkami na ścianach, a potem kombinuj co tu do nich podłączyć.
> >Za jakiś czas dojdziesz że nie tylko nie chcesz się podłączyć do
> >sieci jako producent, a wręc się odłączysz od sieci jako konsument.
>
> Notebooki na razie na 19V, ale moze zastapia je tablety :-)
> A klimatyzatory ... no, w samochodach sa juz elektryczne na 12V ...
> Tylko co zrobic z zelazkiem ....

Żelazko? Nie ma problemu. Wpisałem do alibaby, znalazło mi tyle że nie chce mi się
liczyć.

do góry

W dniu środa, 11 maja 2016 14:01:43 UTC+2 użytkownik Konrad Anikiel napisał:
> > Notebooki na razie na 19V, ale moze zastapia je tablety :-)

Ja mam do laptopa zasilacz samochodowy. Przerabia 12V na 19, ale cały ten zasilacz to
tylko taka grubsza wtyczka zapalniczkowa.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu środa, 11 maja 2016 13:28:48 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>> >Takich firm w Polsce jest wiele. Znam kilka bliżej. Niektórzy od
>> >15
>> >lat nie sprzedali w Polsce nic.
>> Ale poza Polske sprzedaja ?
>:-)

>> > Siedzą tak wbrew temu co się wokół dzieje, jedni dla ideałów,
>> > inni
>> > dla taniej siły roboczej.
> Nie rozumiem co cie dziwi - fabryka zarabia, to siedza i zarabiaja.
>> Co tu jest "wbrew temu co sie wokol dzieje" ? Ze siedza, zamiast
>> otwierac druga w Indiach ?

>Co oni robią w Polsce skoro w Polsce nie ma rynku. Ilu znasz kowali
>na Kiribati?

... pomyslalby ktos jeszcze, ze szyby w Kuwejcie powinni zamknac,
skoro tam tak malo samochodow jezdzi :-)

Rynek przeciez jest. Skoro sprzedaja, to jest. A ze nie w Polsce,
troche dluzej trzeba dowozic i fakture w obcym jezyku wystawiac ...
widac nie przeszkadza.

A co robia w Polsce ... tania sila robocza, tania sila robocza, tania
sila robocza.
Plus tanie nieruchomosci (wcale nie tak tanie), mozliwosc pogadania
bez lamania jezyka, znajomosc realiow itp.

Ja tez znam pare firm, co to przeniosly sie z Niemiec do Polski, mimo
ze w Polsce nic nie sprzedaja :-)

>> > Potem ta tania siła robocza w ramach ogólnego zbaranienia idzie
>> > głosować na eurosceptyków.
>> Czy masz na mysli, ze to glosowanie jest w sumie na niekorzysc tej
>> sily ?
>Jeden taki mówił: kiedy jest sztorm i statek walczy o przetrwanie a
>kapitan akurat zmarł na zawał, to nie robisz wyborów wśród załogi i
>nie pytasz palacza kto powinien zostać nowym kapitanem.

Widac racje mial byly premier Tusk - statek wcale nie walczy o
przetrwanie, tylko jest najlepiej rozwijajaca sie europejska
gospodarka :-)

>> >> Jeśli ta technologia się rozwinie to będzie naprawdę coś na
>> >> skalę
>> >> innowacji światowej.
>> >Ja bym jeszcze chciał żeby w Polsce powstał rynek na to co oni i
>> >im
>> >podobni robią.
>> Ale to nie jest warunek konieczny do rozwoju tegp biznesu.
>Ale ja bym chciał. Ty możesz nie chcieć.

Akurat w tym konkretnym przypadku, to jest mi to niemal obojetne.
Bedziemy instalowac takie baterie czy nie bedziemy - wazne, ze
produkujemy zaawansowany produkt, ktory swietnie sie sprzedaje.
A jak produkt bedzie dobry i tani, to i chetni do zakupu u nas sie
znajda.

>> >> Ale jak czytam ten wątek od początku, to odnoszę wrażenie, że
>> >> obecnej władzy nie w smak energia 'eko' (słońce, wiatr), bo
>> >> postawiła sobie
>> >> ambitny cel udowodnienia, że węgiel jest cool ;) i tego będą
>> >> bronić
>> >> do ostatniego PiS'owca.
>> >A z tym to już przestają się nawet kryć.
>> No ba. Ale czy nie maja przy tym sporo racji ?
>> Ja bym sie bardzo ucieszyl, gdyby sie okazalo ze prad i samochody
>> mozemy miec "za darmo" czy "odnawialny", ale jak na razie, to wcale
>> nie jest tak wesolo.
>> Choc Niemcy jakos swoje sloneczne maja i nawet zacmienie przezyli.

>Od kilku dni w Danii jest wyjątkowa flauta, wiatr praktycznie nie
>wiele. W Kopenhadze jest wiele małych elektrowni gazowych, które nie
>są używane na codzień.
>Stoją w gotowości i czekają na czarną godzinę, średnio pracują kilka
>godzin w roku. Spodziewałem się że je właśnie teraz odpalą.
>A gdzie tam! Niemiecki prąd z solarów tańszy.

Byc moze. Ale u nas w kraju ... przychodzi godzina 19 i robi sie
szczyt zapotrzebowania.
Myslisz, ze niemieckie solary pomoga ?
Nie wiem jak w Danii ... duzo tam maja przetworstwa aluminium ? To
chyba sporo pradu zre ?

Nawiasem mowiac - rzad moze i z niechecia sie nie kryje, ale z tego co
widze, to przepisy prosumenckie wdrozyl.
Mozesz sobie wywalic ogniwa na dach i prad do sieci sprzedawac.

>> >Ciekawe ile czasu im zajmie spakowanie tej firmy na ciężarówkę i
>> >przewiezienie do Niemiec jak Kaczyńskiego wywalą z Schengen.
>> A dlaczego mieliby wywalic ? Na razie to w Niemczech wiecej
>> imigrantow
>> niz u nas :-)
>No właśnie dlatego. Żeby nauczyć Polaków co to znaczy solidarność.

Na razie, to zaczeli kontrole na granicach, mimo, ze zrodlo imigrantow
daleko.

Poza tym Kaczynski jest przeciez za solidarnoscia - chetnie pomoze w
pilnowaniu unijnych granic i kontygent straznikow wysle :-)

>> >> sam się zastanawiałem o założeniu paneli fotovoltanicznych,
>> >Pomyśl ile tego prądu byłbyś w stanie zmagazynować i zużyć sam.
>> >Przerób oświetlenie na 12V, zrób równoległą instalcję 12V z
>> >gniazdkami na ścianach, a potem kombinuj co tu do nich podłączyć.
>> >Za jakiś czas dojdziesz że nie tylko nie chcesz się podłączyć do
>> >sieci jako producent, a wręc się odłączysz od sieci jako
>> >konsument.
>
>> Notebooki na razie na 19V, ale moze zastapia je tablety :-)
>> A klimatyzatory ... no, w samochodach sa juz elektryczne na 12V ...
>> Tylko co zrobic z zelazkiem ....

>Żelazko? Nie ma problemu. Wpisałem do alibaby, znalazło mi tyle że
>nie chce mi się liczyć.

Na 12V ? zasilane chinskimi kablami "100A" ? Predzej pozar zobaczysz
niz cos uprasujesz :-)

Z odkurzaczem tez bedzie problem, ekspresem do kawy - bo zakladam, ze
gaz do grzania bedzie dostepny ... choc akurat nowe domy widze -
grzane gazem, ale kuchnia elektryczna.
Gazowej nie mozna, bo projekt nie przewiduje, rury zmienic tez nie
mozna.

J.

do góry

W dniu środa, 11 maja 2016 16:41:34 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> Nawiasem mowiac - rzad moze i z niechecia sie nie kryje, ale z tego co
> widze, to przepisy prosumenckie wdrozyl.

Łaski nie robi, dyrektywa jest. Dostałby 10 milionów euro dziennie kary, to wdrożyłby
o czwartej w nocy. Wolał po dobroci.

do góry

W dniu środa, 11 maja 2016 16:41:34 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Na 12V ? zasilane chinskimi kablami "100A" ? Predzej pozar zobaczysz
> niz cos uprasujesz :-)
>
> Z odkurzaczem tez bedzie problem, ekspresem do kawy - bo zakladam, ze
> gaz do grzania bedzie dostepny ...

No przecież mówię: 12V obok 230V, nie zamiast. Tu podłączamy małe, karawanowe rzeczy,
światła, sprzęt grający, lodówkę, powiedzmy komputer czy nawet TV, a tam duże: pralkę
itd. 230V z elektrowni, 12V z paneli/wiatraka/biogazu/cotamktolubi i akumulatora. Jak
się instalacja rozbuduje i okaże się że te 230V można wziąć z przetwornicy a nie z
sieci, to do widzenia, elektrownio.

> choc akurat nowe domy widze -
> grzane gazem, ale kuchnia elektryczna.
> Gazowej nie mozna, bo projekt nie przewiduje, rury zmienic tez nie
> mozna.
>

A to widziałem już przynajmniej od 15 lat. Muszę zapytać architektów skąd to się
wzięło. Śmierdzi mi zmową ZE z developerami.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ea3b27e9-0593-4408-89f0-f50cfc7f9718@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 11 maja 2016 16:41:34 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>> Nawiasem mowiac - rzad moze i z niechecia sie nie kryje, ale z tego
>> co
>> widze, to przepisy prosumenckie wdrozyl.

>Łaski nie robi, dyrektywa jest. Dostałby 10 milionów euro dziennie
>kary, to wdrożyłby o czwartej w nocy. Wolał po dobroci.

Zdolnych maja prawnikow.
Popatrzylem dalej - wcale nie jest fajnie:
-osoba prowadzaca dzialalnosc prosumentem byc nie moze (ale pewnie
zona moze :-))
http://gramwzielone.pl/trendy/21251/osoba-prowadzaca
-dzialalnosc-gospodarcza-nie-moze-zostac-prosumentem
-pradu nie sprzedasz
http://gramwzielone.pl/trendy/21444/ustawa-o-oze-pro
sument-nie-zarobi-na-sprzedazy-energii

Ale nie chce mi sie sprawdzac - to nowy rzad, czy przepisy jeszcze z
poprzedniej kadencji :-)

Nowy cos kombinuje
http://gramwzielone.pl/trendy/21620/organizacje-ekol
ogiczne-autorzy-nowelizacji-ustawy-o-oze-mijaja-sie-
z-prawda

Za to pojawil sie temat doplat
http://gramwzielone.pl/trendy/21618/k-tchorzewski-do
tad-w-polsce-troche-ukrywalismy-ze-odbiorca-dotuje-o
ze

tylko ze jak przystalo na polityka PIS - same zarzuty, zero szczegolow
:-)

J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:81a8dc26-0b86-450a-a72a-41aa00cd7e01@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 11 maja 2016 16:41:34 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>> Z odkurzaczem tez bedzie problem, ekspresem do kawy - bo zakladam,
>> ze
>> gaz do grzania bedzie dostepny ...

>No przecież mówię: 12V obok 230V, nie zamiast.
>Tu podłączamy małe, karawanowe rzeczy, światła, sprzęt grający,
>lodówkę, powiedzmy komputer czy nawet TV, a tam duże: pralkę itd.
>230V z elektrowni, 12V z >paneli/wiatraka/biogazu/cotamktolubi i
>akumulatora.

Mozna. Ale standard 12V to tylko "zapalniczka samochodowa" - takie
malo przyjemne te gniazdka.
No i kable grube :-)

>Jak się instalacja rozbuduje i okaże się że te 230V można wziąć z
>przetwornicy a nie z sieci, to do widzenia, elektrownio.

A moze jednak od razu przetwornice?
Fakt, ze taka synchroniczna i wiekszej mocy (na przyszlosc) to dosc
droga ...

>> choc akurat nowe domy widze -
>> grzane gazem, ale kuchnia elektryczna.
>> Gazowej nie mozna, bo projekt nie przewiduje, rury zmienic tez nie
>> mozna.

>A to widziałem już przynajmniej od 15 lat. Muszę zapytać architektów
>skąd to się wzięło. Śmierdzi mi zmową ZE z developerami.

Ponoc jakies przepisy gazowe.
Instalacja ma byc szczelna i sprawdzona - to nie mozna klientowi
zostawic kawalka rurki w kuchni "tu sobie pan podlaczy".

W przypadku mieszkan - jedna instalacja mniej i cala masa papierow
mniej.

J.

do góry