Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:9mm1nbFvkhU1@mid.uni-berlin.de...
>> Klucz - nie słychać, bo analizator widma zaraz pokaże, że coś jest. Chyba
>> nie tak trudno będzie odróżnić, że "coś tam jest" (a co konkretnie i
>> gdzie
>> konkretnie, to już inna melodia), od np. badziewiącego złącza w podstacji
>> energetycznej... (bo np. technik sobie trochę popił i skoby na zerze nie
>> dokręcił porządnie, czy czego tam bądź)?
>
>
> Analizatorem widma nic nie zobaczysz, bo jest biały szum. Prawie.

Nie zobaczę wprost, ale jednak zakłócenie ze zgniłego złącza jest jednak
ciut inne, niż taki biały szum. Zaqwsze będzie jakaś różnica, dająca się
wykryć, ino bez konkretów.

> Nierozróznialny od normalnego szumu na pasmach. Czyli gówno widzisz, gówno
> słyszysz.

No, mniej-więcej tak. Ale jak się wie, na co zwrócić uwagę... znam kogoś,
kto bezbłędnie na skanerze rozróżniał, czy słyszy tło pasma, czy użyteczny
sygnał (nie pamiętam już co to było, chyba jakieś dane), ja wyłapywałem
jedynie bardzo nikłą różnicę w zabarwieniu szumu. Ale pewnie jakbym dłużej
posiedział przy tym, to bym się "wyuczył". Za to ze swojego zawodu - po
pijaku rozróżniałem, przez jakie centrale się po drodze łączę... aż weszła
technika rejestrowa i ograniczyła możliwości rozpoznania. Potrafiłem na
odległość, po trzaskach w słuchawce, odcyfrować, czy wybierak prawidłowo
próbuje linię, czy ma jakieś problemy - ruch obrotowy przesłuchiwał do
kanału rozmównego i było słychać, czy się zacina, czy nie, o spadaniu poza
pole bez dokonania próby nie mówiąc... (i rzesza innych niuansów). Mechanior
w warsztacie chwilę osłucha silnik i bez przyrządów powie, czy jest w dobrym
stanie, czy zdechnie za zakrętem (przejaskrawienie). itd. Rzeczy, których
laik za cholerę nie rozróżni.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

L501 aneryS wrote:

>
> Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
> wiadomości news:9mm1nbFvkhU1@mid.uni-berlin.de...
>>> Klucz - nie słychać, bo analizator widma zaraz pokaże, że coś jest.
>>> Chyba nie tak trudno będzie odróżnić, że "coś tam jest" (a co konkretnie
>>> i gdzie
>>> konkretnie, to już inna melodia), od np. badziewiącego złącza w
>>> podstacji energetycznej... (bo np. technik sobie trochę popił i skoby na
>>> zerze nie dokręcił porządnie, czy czego tam bądź)?
>>
>>
>> Analizatorem widma nic nie zobaczysz, bo jest biały szum. Prawie.
>
> Nie zobaczę wprost, ale jednak zakłócenie ze zgniłego złącza jest jednak
> ciut inne, niż taki biały szum. Zaqwsze będzie jakaś różnica, dająca się
> wykryć, ino bez konkretów.
>
>> Nierozróznialny od normalnego szumu na pasmach. Czyli gówno widzisz,
>> gówno słyszysz.
>
> No, mniej-więcej tak. Ale jak się wie, na co zwrócić uwagę... znam kogoś,
> kto bezbłędnie na skanerze rozróżniał, czy słyszy tło pasma, czy użyteczny
> sygnał (nie pamiętam już co to było, chyba jakieś dane), ja wyłapywałem
> jedynie bardzo nikłą różnicę w zabarwieniu szumu. Ale pewnie jakbym dłużej
> posiedział przy tym, to bym się "wyuczył". Za to ze swojego zawodu - po
> pijaku rozróżniałem, przez jakie centrale się po drodze łączę... aż weszła
> technika rejestrowa i ograniczyła możliwości rozpoznania. Potrafiłem na
> odległość, po trzaskach w słuchawce, odcyfrować, czy wybierak prawidłowo
> próbuje linię, czy ma jakieś problemy - ruch obrotowy przesłuchiwał do
> kanału rozmównego i było słychać, czy się zacina, czy nie, o spadaniu poza
> pole bez dokonania próby nie mówiąc... (i rzesza innych niuansów).
> Mechanior w warsztacie chwilę osłucha silnik i bez przyrządów powie, czy
> jest w dobrym stanie, czy zdechnie za zakrętem (przejaskrawienie). itd.
> Rzeczy, których laik za cholerę nie rozróżni.

Różnicę w zabarwieniu szumu to ja też słyszę, ale musisz mieć S/N > 1,
inaczej nie usłyszysz. W systemach spread spectrum masz S/N << 1, dlatego
różnica jest niemierzalna, dopóki nie wiesz dokładnie gdzie, kiedy i jak
szukać.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:9mob8bFh5uU1@mid.uni-berlin.de...
> Różnicę w zabarwieniu szumu to ja też słyszę, ale musisz mieć S/N > 1,
> inaczej nie usłyszysz. W systemach spread spectrum masz S/N << 1, dlatego
> różnica jest niemierzalna, dopóki nie wiesz dokładnie gdzie, kiedy i jak
> szukać.

No, czyli różnymi drogami, w różny sposób, widzimy to samo, już rozumiem, o
co chodzi. Kusi mnie powiedzieć, ze nie ma nic za darmo, kojarzy mi się tu
PSK31, który zdaje mi się, muszę sprawdzić, może być ileś dB poniżej tła,
ale warunek, że należy się dokładnie dostroić. ITD, itp, aaale, ja tu
zakończę, bo mnie ręce świerzbią "przelicytować" to, ale im nie pozwolę.
Dzięki za informacje :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

W dniu 06.01.2012 19:44, L501 aneryS pisze:
> No, czyli różnymi drogami, w różny sposób, widzimy to samo, już
> rozumiem, o co chodzi. Kusi mnie powiedzieć, ze nie ma nic za darmo,
> kojarzy mi się tu PSK31, który zdaje mi się, muszę sprawdzić, może być
> ileś dB poniżej tła, ale warunek, że należy się dokładnie dostroić. ITD,
To ja tylko wspomnę o GPS - najlepsze odbiorniki pracują teraz 160+dBm
poniżej poziomu szumu.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

> To ja tylko wspomnę o GPS - najlepsze odbiorniki pracują teraz 160+dBm
> poniżej poziomu szumu.

A to ciekawe.
K.

do góry

>> To ja tylko wspomnę o GPS - najlepsze odbiorniki pracują teraz 160+dBm
>> poniżej poziomu szumu.

nie znam się co prawda, ale ile to Voltów?

do góry

identifikator: 20110701 wrote:

>>> To ja tylko wspomnę o GPS - najlepsze odbiorniki pracują teraz 160+dBm
>>> poniżej poziomu szumu.
>
> nie znam się co prawda, ale ile to Voltów?

Dwa indyki i szpulka drutu.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

> Dwa indyki i szpulka drutu.

nie na temat

PEDALE!

do góry

pracują teraz 160+dBm
>>> poniżej poziomu szumu.

co Ty tu napisałeś, 160 decybeli poniżej szumów?
może chodziło Ci o -160dBm po prostu? czy to 100uV?

do góry

W dniu 07.01.2012 21:49, identifikator: 20110701 pisze:
>>> To ja tylko wspomnę o GPS - najlepsze odbiorniki pracują teraz 160+dBm
>>> poniżej poziomu szumu.
>
> nie znam się co prawda, ale ile to Voltów?
Przy 1kOhm rezystorze i odpowiednio dobranym wzmacniaczu - koło 1.8V. ;)

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry