On 2/13/2014 8:06 PM, Pszemol wrote:
> "rs" <n...@n...spam.info> wrote in message
> news:52fc5037$0$10212$c3e8da3$9b4ff22a@news.astraweb
.com...
>> On 2/12/2014 7:18 PM, Pszemol wrote:
>>> "m4rkiz" <m...@m...od.wujka.na.g.com> wrote in message
>>> news:ldfdat$pqg$1@dont-email.me...
>>>> "Pszemol" <P...@P...com> wrote in message
>>>> news:ldel1v$eoe$1@dont-email.me...
>>>>>> Akurat w dzisiejszych czasach jest bardziej potrzebna niż kiedyś.
>>>>>> Urządzenia są tak konstruowane żeby psuły się zaraz po gwarancji
>>>>>> a nie działały 10 lat.
>>>>> To są mity z kółka gospodyń wiejskich...
>>>>
>>>> oczywiscie masz jakies wsparcie?
>>>
>>> Tak, jestem konstruktorem sprzętu elektronicznego.
>>
>> może nie jesteś taki dobry jako kolesie, którzy pracowali w Sony czy
>> Pioneer, które to firmy były pierwsze stosujące te myki w swoich
>> sprzętach konsumerskich.
>
> "Te myki"?
> To znaczy jakie konkretnie myki stosowało Sony czy Pioneer?

sony starzal elektrolity i czesci mechaniczne. u pioneer rozwarstwialo
sie zamocowanie rezystorow.

> I skoro projektowali sprzęt który się psuje zaraz po gwarancji
> to czemu u mnie w starym domu w Krakowie mam stary trynitron
> 20-calowy Sony który działa bez błędnie tyle już lat?

wlasnie dlatego, ze sony wpadlo na ten patent dopiero w latach 90tych.

> Ten sprzęt miał dobrą renomę właśnie między innymi z powodu
> swojej legendarnej wręcz niezawodności w stosunku do innych firm.

ich moinotry mialy taka renome jeszcze przez wiele lat.

>>>> bo ja na przyklad wiem jak wyglada obecnie trwalosc sprzetu agd ze
>>>> sredniej
>>>> polki - mozna by sie spodziewac ze przez ostatnie 30 lat technika
>>>> posunela sie
>>>> nieco do przodu i sprzet tak banalny jak lodowka bedzie dzialal
>>>> dekadami
>>> Złe założenia no to do błędnych wniosków dochodzisz.
>>
>> to akurat jest dobre zalozenie. dlatego tez np. wlasciciele budynkow,
>> czesto staraja sie montowac w mieszkaniach do wynajmu, sprzet z lat
>> nawet osiemdziesiatych, bo wiedza, ze bedzie chodzil, jeszcze przez
>> kilka lat. malo tego do tego sprzetu nadal sa produkowane czesci
>> zamienne, czego bardzo czesto nie mozna powiedziec o sprzecie
>> najnowszej generacji.
>
> Założenie o tym, że skoro technika się posunęła do przodu to sprzęt
> produkowany dzisiaj będzie bardziej trwały niż ten produkowany 20
> lat temu jest błędne z tego prostego powodu że trwałość sprzetu
> nie zależy wprost od stanu obecnej techniki, która nawet jeśli jest
> lepsza niż 20 lat temu to w gruncie rzeczy pozwala raczej na zrobienie
> tego samego TANIEJ i SZYBCIEJ bo trwałość nie jest priorytetem.

o tym wlasnie jest mowa. jesli nie widzisz w tym problemu, to masz problem.

> Klient dzisiaj kupujący technologię nie jest zainteresowany trwałością
> jako pierwszym kryterium.

zaleazy jakiego klienta masz na mysli. tego ktory podaza za nowinkami
technicznymi zapewne trwalosc nie bedzie interesowac, bo za dwa lata
zmieni sie technologia i bedzie musial wymienic klocki. jest masa innych
klientow, ktorzy chca miec pralke, ktora bedzie dobrze prala.

> Sprzęt się dosyć szybko wymienia i nie ma
> bólu takiego jak 20 lat temu bo dziś TV czy komórka jest kilkakrotnie
> tańsza niż te 20-30 lat temu.

nieprawda. urzadzenie do grania jak kiedys walkman, kosztuje teraz mniej
wiecej tyle samo.

>>>> tymczasem na zupelnie niereprezentacyjnej probce kilku sztuk widze ze
>>>> dzisiejsze lodowki padaja jak muchy a 30 letni polar dalej dziala u
>>>> ludzi ktorym przekazalismy go po powodzi
>>>>
>>>> podobnie z pralkami - silnik pompy wody przestal dzialac po dwoch
>>>> latach,
>>>> kolnierz pekl w innej po miesiacu, w jeszcze innej podczas pierwszego
>>>> gotowania rozpadlo sie szklo z drzwiczek
>>>
>>> To co opisujesz to nie są efekty projektowania sprzętu "aby się szybko
>>> psuł" tylko efekty projektowania sprzętu "aby był tańszy od sprzętu
>>> konkurencji".
>>
>> nie wiem jak w przypadku pralek, ale akurat jestem tego pewien w
>> przypadku elektronicznego sprzętu domowego firm Sony i Pioneer.
> To znaczy czego jesteś pewien? Czy możesz tak, wiesz, całymi zdaniami?

calymi zdaniami miales opisane wyzej. nie chce mi sie powtarzac.

>>>> owszem, jakies miele za 5-6 minimalnych wyplat pewnie podziala z 15
>>>> lat,
>>> O widzisz.
>> na szczęście są firmy, które nadal trzymają klasę, ale jednak weź
>> model odkurzacza miele o tej samej mocy z początku lat 2000 i tego
>> obecnego i porównaj ich prace na głębokim dywanie.
> Nie wezmę i nie porównam... sorry, nie mam dostępu do tego sprzętu.
> Co sugerujesz? Że pracuje silnik ciszej i na wyższych obrotach co
> sprawia wrażenie że ssie słabiej? :-)

co tu takie smieszne? nie ssie slabiej, ale np. szczotki pracuja
slabiej, bo zrezygnowano z silnika a wal szczotki jest napedzany,
tyrbina i zasysanym powietrzem.

>>>> ale wydaje mi sie ze nawet o ile nie ma sie zepsuc zaraz po gwarancji
>>>> to producenci maja dokladnie w dupie to co dzieje sie po tych 24-36
>>>> miesiacach bo wola sprzedac nastepna sztuke
>>> Fakt, mają w dupie, bo akcjonariusze ścigają ich za to, aby przynosili
>>> im jak największe profity.
>> no wiec przeciwko czemu tu postulujesz? to o czym mówimy, to jedna z
>> rzeczy która właśnie to zapewnia. <rs>
>
> Bzdura.
> Sztuczne zwiększenie awaryjności sprzętu popsułoby renomę marki.

i ty nadal wierzysz w renome marki. o obecnych czasach wszechobecnej
reklamy i taniej produkcji chinskiej. to urocze.

> Reputacja jest OSTATNIA rzecz jaką chciałaby stracić firma która
> chce być na rynku długoterminowo.

w historii bylo wiele rzeczy o ktorych decydowali ksiegowi. np. systemy
koloru w telewizji, systemy zapisu magnetycznego. nie zawsze najlepsze
wygrywaly.

> Nie dbają o reputację firmy,
> które powstały teraz, chcą szybko się nachapać i za rok zniknąć...

firmy takie jak sony, pioneer, panasonic itp. nie zgina tak latwo, bo
jest masa ludzi, ktorzy podobnie jak ty, slepo wierza w te marki. skoro
sa znane, to sa dobre. to juz nie te czasy.

> Powstawały takie firmy jak Panascanic, Sonix i podobne i wtedy
> można mówić o tym, aby sprzęt się psuł to więcej kupią... Ale nie Sony.

a masz takie COBY, ktore jest na rynku od ladnych paru dekad i kopiuje
design innych firm, na poczatku sony, nawet uzylli w logi tej samej
czcionki i maja sie wysmienicie mimo, ze to produkty z najnizszej polki.
wazne ze dobrze wygladaja na pierwszy rzut oka. na to jest
zapotrzebowanie. <rs>