Tomek Kańka wrote:

> masti <g...@t...hell> napisał(a)
>> Tomek Kańka wrote:
>>
>>> masti <g...@t...hell> napisał(a)
>>>>
>>>> bo brakuje w przepisach marginesu błędu sprzętu tak jak jest to np. w
>>>> Niemczech
>>>>
>>>
>>> Margines błędu powinien być w homologacji urządzenia a nie w przepisach.
>>
>> naprawdę?
>
> Ale co "naprawdę"? Nie wiem jak jest, wiem jak powinno być.
>
>>i w urządzeniu masz np, 3%
>> urządzenie pokazuje 95/90.
>> to ile jechał?
>>
>
> Co to znaczy "pokazuje 95/90"?
> Jeśli pokazuje 95, a błąd pomiaru wynosi 3%, to znaczy, że prędkość
> wynosiła od 92,15 do 97,85.
>
> Nie bardzo rozumiem, o co pytasz. jak można margines błędu (bład
> pomiaru) urządzenia, dekretować w przepisach. Są różne urządzenia, jedne
> mają dokładność 0.1% inne 10%.

normalnie. w przepisach określasz, że bład urządzenia trzeba uwzględnić
przy ocenie wykroczenia.
czyli w danym przypadku do oceny czy byo wykroczenie czy nie i o ile
bierzemy 92kmh

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

masti <g...@t...hell> napisał(a)
> Tomek Kańka wrote:
>
>> masti <g...@t...hell> napisał(a)
>>> Tomek Kańka wrote:
>>>
>>>> masti <g...@t...hell> napisał(a)
>>>>>
>>>>> bo brakuje w przepisach marginesu błędu sprzętu tak jak jest to np. w
>>>>> Niemczech
>>>>>
>>>>
>>>> Margines błędu powinien być w homologacji urządzenia a nie w przepisach.
>>>
>>> naprawdę?
>>
>> Ale co "naprawdę"? Nie wiem jak jest, wiem jak powinno być.
>>
>>>i w urządzeniu masz np, 3%
>>> urządzenie pokazuje 95/90.
>>> to ile jechał?
>>>
>>
>> Co to znaczy "pokazuje 95/90"?
>> Jeśli pokazuje 95, a błąd pomiaru wynosi 3%, to znaczy, że prędkość
>> wynosiła od 92,15 do 97,85.
>>
>> Nie bardzo rozumiem, o co pytasz. jak można margines błędu (bład
>> pomiaru) urządzenia, dekretować w przepisach. Są różne urządzenia, jedne
>> mają dokładność 0.1% inne 10%.
>
> normalnie. w przepisach określasz, że bład urządzenia trzeba uwzględnić
> przy ocenie wykroczenia.

A to ja się zgadzam w 100%. Każdy pomiar jest obarczony błędem i nie
można wyciągać *żadnych* wniosków na podstawie odczytanej liczby, bez
analizy błędów. Można się co najwyżej dziwić, ze takie oczywiste rzeczy
trzeba wpisywac do przepisów.

--
Tomek

do góry

A dlaczego 92? W instrukcji są też opisane przypadki kiedy to nie będzie 92 tylko
połowa tej prędkości, więc jeśli jest taka możliwość to wszystkie pomiary dzielimy
przez 2.

do góry

Witam!

W dniu 2015-06-05 o 22:02, Tomek Kańka pisze:

> Co to znaczy "pokazuje 95/90"?
> Jeśli pokazuje 95, a błąd pomiaru wynosi 3%, to znaczy, że prędkość
> wynosiła od 92,15 do 97,85.

A nie jest przypadkiem tak, że fotoradar pokazuje prędkość z
uwzględnieniem dokładności pomiaru?
Coś mi się kojarzy, że o tym czytałem/słyszałem... A może to ręcznych
mierników prędkości dotyczyło...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

do góry

Dykus wrote:

> Witam!
>
> W dniu 2015-06-05 o 22:02, Tomek Kańka pisze:
>
>> Co to znaczy "pokazuje 95/90"?
>> Jeśli pokazuje 95, a błąd pomiaru wynosi 3%, to znaczy, że prędkość
>> wynosiła od 92,15 do 97,85.
>
> A nie jest przypadkiem tak, że fotoradar pokazuje prędkość z
> uwzględnieniem dokładności pomiaru?

każde urządzenie pokazjue z błędem. wystarczy skorzystać z instrukcji i
tam błąd jest podany

> Coś mi się kojarzy, że o tym czytałem/słyszałem... A może to ręcznych
> mierników prędkości dotyczyło...

ręczen to poa prędkością nic nie pokazują. Więc w ogóle nie mają rpawa
być używane do walenia mandatów bo muszą rejestrować który pojazd
zmierzyły

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "Dykus"

> Co to znaczy "pokazuje 95/90"?
> Jeśli pokazuje 95, a błąd pomiaru wynosi 3%, to znaczy, że prędkość
> wynosiła od 92,15 do 97,85.

A nie jest przypadkiem tak, że fotoradar pokazuje prędkość z
uwzględnieniem dokładności pomiaru?
---
Znaczy, że na ekranie pojawia się przedział prędkości jak powyżej ?

do góry

Witam,

W dniu 2015-06-06 o 23:17, masti pisze:

> każde urządzenie pokazjue z błędem. wystarczy skorzystać z instrukcji i
> tam błąd jest podany

Jasne, tylko zamiast uczyć się charakterystyk błędów (jeśli są
nieliniowe w funkcji prędkości/odległości) i każdorazowo przeliczać
wynik, to urządzenie pomiarowe może uwzględniać swój błąd (w warunkach
znamionowych). Nie chodzi mi o wydumane sytuacje, a o jednoznaczny
pomiar - urządzenie zmierzyło 100 km/h, błąd 10% więc pokazuje 90 km/h i
na podstawie tej wartości naliczany jest mandat.


--
Pozdrawiam,
Dykus.

do góry

Witam!

W dniu 2015-06-06 o 23:42, re pisze:

> Znaczy, że na ekranie pojawia się przedział prędkości jak powyżej ?

Nie. :) Od zmierzonej odejmuje maksymalny błąd wynikający z dokładności
przyrządu/pomiaru i tą wartość wyświetla. W uproszczeniu - zmierzył 100,
błąd 3% - wyświetla 97. Dzięki temu kierowca nie ma co się kłócić o to,
czy przekroczył o 10 km/h czy o 11 km/h (co może mieć przecież
znaczenie), powołując się na błąd przyrządu, bo w wyniku uwzględniony
jest błąd pomiaru. Gdzieś o tym musiałem przeczytać... W każdym razie
wygląda całkiem sensownie.


--
Pozdrawiam,
Dykus.

do góry

Użytkownik Dykus d...@s...wp.pl ...

>> Znaczy, że na ekranie pojawia się przedział prędkości jak powyżej ?
>
> Nie. :) Od zmierzonej odejmuje maksymalny błąd wynikający z dokładności
> przyrządu/pomiaru i tą wartość wyświetla. W uproszczeniu - zmierzył 100,
> błąd 3% - wyświetla 97. Dzięki temu kierowca nie ma co się kłócić o to,
> czy przekroczył o 10 km/h czy o 11 km/h (co może mieć przecież
> znaczenie), powołując się na błąd przyrządu, bo w wyniku uwzględniony
> jest błąd pomiaru. Gdzieś o tym musiałem przeczytać... W każdym razie
> wygląda całkiem sensownie.

Skoro wyglada sensownie to... pewnie tak to nie działa :)

do góry

Dnia Sun, 07 Jun 2015 22:10:50 +0200, Dykus napisał(a):

> Witam!
>
> W dniu 2015-06-06 o 23:42, re pisze:
>
>> Znaczy, że na ekranie pojawia się przedział prędkości jak powyżej ?
>
> Nie. :) Od zmierzonej odejmuje maksymalny błąd wynikający z dokładności
> przyrządu/pomiaru i tą wartość wyświetla. W uproszczeniu - zmierzył 100,
> błąd 3% - wyświetla 97. Dzięki temu kierowca nie ma co się kłócić o to,
> czy przekroczył o 10 km/h czy o 11 km/h (co może mieć przecież
> znaczenie), powołując się na błąd przyrządu, bo w wyniku uwzględniony
> jest błąd pomiaru. Gdzieś o tym musiałem przeczytać... W każdym razie
> wygląda całkiem sensownie.

Nie wiem gdzie to przeczytałeś, kilka instrukcji do takich urządzeń
widziałem i w żadnym tak to nie działało. Co oczywiście nie znaczy, że w
jakimś tam nie miałoby tak być.

Dokładność pomiaru deklarowana jest jako +- oscylujący wokół wartości
rzeczywistej.

Oczywiście nie nie stałoby na przeszkodzie żeby w stosownym rozporządzeniu
zdefiniować błąd urządzenia wyłącznie ujemny, czyli zamiast przedziału
+-3%, żeby ten wynosił (-6% ; 0) - tak jak to jest w przypadku np.
prędkościomierzy.
Ale jednak tak nie zrobiono.

Urządzenia pomiarowe podają więc wartość zmierzoną, rachunek błędów należy
przeprowadzić sobie samodzielnie.

do góry