Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o0il17$b4i$...@n...news.atman.pl...
W dniu 16-11-2016 o 19:25, J.F. pisze:
>> Czy tak nic nie osiagnal ... ja sie gubie w tych koncesjach, ale o
>> ile
>> AW na odcinku Nowy Tomysl-Konin pobiera oplaty dla siebie, to cos
>> mi
>> chodzi po glowie, ze na A1 jest to robione przez GTC na rachunek
>> GDDKiA.

>Ale odcinek do Konina był wcześniej.
>Na kolejnych już opłaty są pobierane tak jak na A1.

Czekaj - w ramach pierwszej koncesji AW ponoc zrobila 149 km
autostrady, na odcinku Nowy Tomysl- Konin.
I tam pobiera wysokie oplaty.

Mowisz, ze nie zrobila, bo byl juz wczesniej ?

J.

do góry

W dniu 2016-11-17 o 13:52, J.F. pisze:
> Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
>> Otoz to. Niech dokoncza rozpoczete bo na nowe nie ma kasy.
>
> Tyle, ze drogi sie u nas buduje bardzo dlugo. Z 10 lat.
> Tzn nie tyle buduje, co caly proces administracyjny trwa bardzo dlugo.
>
> Wiec nowe trzeba juz zaczac planowac i dzialac, zeby w przyszlosci, jak
> beda pieniadze, mozna je bylo zbudowac.
>

Planowane, to są jeszcze od czasów Gierka. Deszcz forsy na drogi z
Europy raczej w przyszłości już nie nastąpi, bo UE się właśnie rozpada.
Za własne, polskie pieniądze, to nigdy nas nie będzie stać na budowanie
tysięcy kilometrów autostrad i ekspresówek i jeszcze ich utrzymanie
później. Oby było nas stać na bieżące utrzymanie tych, które dało radę
cudem już wybudować i jeszcze tych paru, które z rozpędu powstaną.

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
W dniu 2016-11-17 o 13:52, J.F. pisze:
> Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
>>> Otoz to. Niech dokoncza rozpoczete bo na nowe nie ma kasy.
>
>> Tyle, ze drogi sie u nas buduje bardzo dlugo. Z 10 lat.
>> Tzn nie tyle buduje, co caly proces administracyjny trwa bardzo
>> dlugo.
>> Wiec nowe trzeba juz zaczac planowac i dzialac, zeby w przyszlosci,
>> jak
>> beda pieniadze, mozna je bylo zbudowac.

>Planowane, to są jeszcze od czasów Gierka. Deszcz forsy na drogi z
>Europy raczej w przyszłości już nie nastąpi, bo UE się właśnie
>rozpada.

Takie planowanie, to o kant d*.

Trzeba zmienic/zatwierdzic plany zagospodarowania przestrzennego,
przeprowadzic konsultacje, badania srodowiskowe, wydac decyzje
lokalizacja, odrzucic protesty, wygrac w sadzie z ekologami, albo
przegrac i przeplanowac, zaczac wywlaszczenia, odrzucic protesty,
wygrac w sadzie z wlascicielami i dopiero mozna rozpisac przetarg na
wykonanie projektu drogi.

>Za własne, polskie pieniądze, to nigdy nas nie będzie stać na
>budowanie tysięcy kilometrów autostrad i ekspresówek i jeszcze ich
>utrzymanie

No coz, wiele krajow stac, to czemu nas mialoby nie stac ?

Poza tym Unia nie tylko daje, ale i zabiera. Obecnie dostajemy wiecej,
w przyszlosci trzeba bedzie placic, ale o dotacje trzeba sie bedzie
starac.
I m.in. po to trzeba teraz zaczac proces, zeby w przyszlosci miec
projekty przygotowane do realizacji.

J.

do góry

W dniu 2016-11-17 o 15:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
> W dniu 2016-11-17 o 13:52, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
>>>> Otoz to. Niech dokoncza rozpoczete bo na nowe nie ma kasy.
>>
>>> Tyle, ze drogi sie u nas buduje bardzo dlugo. Z 10 lat.
>>> Tzn nie tyle buduje, co caly proces administracyjny trwa bardzo dlugo.
>>> Wiec nowe trzeba juz zaczac planowac i dzialac, zeby w przyszlosci, jak
>>> beda pieniadze, mozna je bylo zbudowac.
>
>> Planowane, to są jeszcze od czasów Gierka. Deszcz forsy na drogi z
>> Europy raczej w przyszłości już nie nastąpi, bo UE się właśnie rozpada.
>
> Takie planowanie, to o kant d*.
>
> Trzeba zmienic/zatwierdzic plany zagospodarowania przestrzennego,
> przeprowadzic konsultacje, badania srodowiskowe, wydac decyzje
> lokalizacja, odrzucic protesty, wygrac w sadzie z ekologami, albo
> przegrac i przeplanowac, zaczac wywlaszczenia, odrzucic protesty, wygrac
> w sadzie z wlascicielami i dopiero mozna rozpisac przetarg na wykonanie
> projektu drogi.
>
>> Za własne, polskie pieniądze, to nigdy nas nie będzie stać na
>> budowanie tysięcy kilometrów autostrad i ekspresówek i jeszcze ich
>> utrzymanie
>
> No coz, wiele krajow stac, to czemu nas mialoby nie stac ?
>

1. Bo te inne kraje budowały autostrady itp. drogi dekady temu, kiedy
było to wielokrotnie tańsze. Teraz budowa jest o wiele droższa, bo drogo
kosztują grunty, które już do kogoś należą, coś na nich jest, przechodzą
przez nie instalacje itp. Trzeba wykupywać grunty po obecnych cenach
rynkowych, które są wielokrotnie wyższe od tych z przed kilkudziesięciu
lat. Trzeba wypłacać odszkodowania za budynki itp. Są wyższe standardy
eko i to też kosztuje kolejne miliardy.
2. Inne kraje, te które stać są po prostu bogatsze od naszego kraju, bo
miały przez wieki kolonie, imperia, kopalnie złota w Kongo, niewolników
itp. Nas nie było wtedy na mapie i sami byliśmy protektoratem mocarstw.

> Poza tym Unia nie tylko daje, ale i zabiera. Obecnie dostajemy wiecej, w
> przyszlosci trzeba bedzie placic, ale o dotacje trzeba sie bedzie starac.
> I m.in. po to trzeba teraz zaczac proces, zeby w przyszlosci miec
> projekty przygotowane do realizacji.

No właśnie - dopóki Unia (sporo) więcej daje, niż zabiera, to drogi
powstają. Gdy dawanie przez Unię się skończy (właśnie zaczyna się
kończyć), to nie tylko skończy się budowanie, ale zacznie się stopniowa
degradacja tego, co wybudowano, bo utrzymanie jest drogie.
Unia Europejska nie tylko kończy sypanie nam kasą, ale kończy się w
ogóle, bo właśnie zaczęła się rozpadać i ten proces będzie przyspieszał.
Za 30 lat UE będzie tylko w podręcznikach do historii, a nam zostaną na
pamiątkę te drogi, co właśnie powstały i jeszcze ta odrobina, która
powstanie w ciągu najbliższych paru lat.

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:582dc19c$0$651$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2016-11-17 o 15:24, J.F. pisze:
>>> Za własne, polskie pieniądze, to nigdy nas nie będzie stać na
>>> budowanie tysięcy kilometrów autostrad i ekspresówek i jeszcze ich
>>> utrzymanie
>
> No coz, wiele krajow stac, to czemu nas mialoby nie stac ?
>
>1. Bo te inne kraje budowały autostrady itp. drogi dekady temu, kiedy
>było to wielokrotnie tańsze. Teraz budowa jest o wiele droższa, bo
>drogo kosztują grunty, które już do kogoś należą, coś na nich jest,
>przechodzą przez nie instalacje itp. Trzeba wykupywać grunty po
>obecnych cenach rynkowych, które są wielokrotnie wyższe od tych z
>przed kilkudziesięciu lat. Trzeba wypłacać odszkodowania za budynki
>itp. Są wyższe standardy eko i to też kosztuje kolejne miliardy.

Dlatego tez planujesz droge tam, gdzie sa pola :-)

>2. Inne kraje, te które stać są po prostu bogatsze od naszego kraju,
>bo miały przez wieki kolonie, imperia, kopalnie złota w Kongo,
>niewolników itp. Nas nie było wtedy na mapie i sami byliśmy
>protektoratem mocarstw.

Taka Hiszpania miala kolonie, a jedna wojenka ich wykonczyla
ekonomicznie.
A jednak autostrady wybudowali.

>> Poza tym Unia nie tylko daje, ale i zabiera. Obecnie dostajemy
>> wiecej, w
>> przyszlosci trzeba bedzie placic, ale o dotacje trzeba sie bedzie
>> starac.
>> I m.in. po to trzeba teraz zaczac proces, zeby w przyszlosci miec
>> projekty przygotowane do realizacji.
>No właśnie - dopóki Unia (sporo) więcej daje, niż zabiera, to drogi
>powstają. Gdy dawanie przez Unię się skończy (właśnie zaczyna się
>kończyć), to nie tylko skończy się budowanie, ale zacznie się
>stopniowa

Dawanie moze sie zmniejszy, ale brac Unia bedzie dalej.
I trzeba sie bedzie starac, aby tez cos dala :-)

>degradacja tego, co wybudowano, bo utrzymanie jest drogie.

To i tak zaprojektowane na 30 lat. Potem trzeba bedzie zrobic od nowa.
Choc powinno byc juz znacznie taniej.

>Unia Europejska nie tylko kończy sypanie nam kasą, ale kończy się w
>ogóle, bo właśnie zaczęła się rozpadać i ten proces będzie
>przyspieszał.

Poczekamy, zobaczymy.

J.

do góry

W dniu 17-11-2016 o 13:57, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o0il17$b4i$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 16-11-2016 o 19:25, J.F. pisze:
>>> Czy tak nic nie osiagnal ... ja sie gubie w tych koncesjach, ale o ile
>>> AW na odcinku Nowy Tomysl-Konin pobiera oplaty dla siebie, to cos mi
>>> chodzi po glowie, ze na A1 jest to robione przez GTC na rachunek GDDKiA.
>
>> Ale odcinek do Konina był wcześniej.
>> Na kolejnych już opłaty są pobierane tak jak na A1.
>
> Czekaj - w ramach pierwszej koncesji AW ponoc zrobila 149 km autostrady,
> na odcinku Nowy Tomysl- Konin.
> I tam pobiera wysokie oplaty.
>
> Mowisz, ze nie zrobila, bo byl juz wczesniej ?

Mówię że zrobiła, zanim PIS był w stanie jej przeszkodzić.
A2 w Poznaniu była już bodajże w 2003, wiem bo mieszkam niedaleko i
wtedy się przeprowadzałem - na początku jeździłem sobie po niej rowerem.
Wcześniej (za komuny) był odcinek Września-Konin tylko.

do góry

Użytkownik

> > P.S. Jak to jest z tym I-go ? Na stronie teraz tylko aplikacje na
> > Androida i Apple, jakby sie odcinali od przeszlosci ...
>
> Masowo pakują właśnie do sprzętu, same programy z licencją chyba lekko
> odpuścili.
> Ale zazwyczaj teraz nowy soft powstaje tylko na te dwa systemy.

Tak naprawdę dobra nawigacja samochodowa to powinien być jakiś Android i
miejsce na kartę SIM. Nawet program mogą sobie odpuścić, user i tak
zainstaluje
lepszy :).
---
A po co Android komuś kto chce Łindołs ?

do góry

Jak ktoś myśli, że to, co po 2000 r. zbudowali koncesjonariusze i państwo, zbudowali
za "własne" pieniądze, to niech spojrzy na końcówkę 33 i początek 34 strony tego:

http://www.finanse.mf.gov.pl/c/document_library/get_
file?uuid=86694a08-8624-46f7-8f11-c562d99d806e&group
Id=766655

Fajnie, że to, co jest, ale powstało to prawie wyłącznie z długu. I każdy kolejny
odcinek A lub S powstanie wyłącznie z dalszego zadłużania się.


W 2013 r. KFD miał już "zbankrutować", ale zmieniło się ustawę i niespłacalny
spłacono kolejnym.

do góry

W dniu 2016-11-17 o 16:14, J.F. pisze:
> Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:582dc19c$0$651$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 2016-11-17 o 15:24, J.F. pisze:
>>>> Za własne, polskie pieniądze, to nigdy nas nie będzie stać na
>>>> budowanie tysięcy kilometrów autostrad i ekspresówek i jeszcze ich
>>>> utrzymanie
>>
>> No coz, wiele krajow stac, to czemu nas mialoby nie stac ?
>>
>> 1. Bo te inne kraje budowały autostrady itp. drogi dekady temu, kiedy
>> było to wielokrotnie tańsze. Teraz budowa jest o wiele droższa, bo
>> drogo kosztują grunty, które już do kogoś należą, coś na nich jest,
>> przechodzą przez nie instalacje itp. Trzeba wykupywać grunty po
>> obecnych cenach rynkowych, które są wielokrotnie wyższe od tych z
>> przed kilkudziesięciu lat. Trzeba wypłacać odszkodowania za budynki
>> itp. Są wyższe standardy eko i to też kosztuje kolejne miliardy.
>
> Dlatego tez planujesz droge tam, gdzie sa pola :-)
>
>> 2. Inne kraje, te które stać są po prostu bogatsze od naszego kraju,
>> bo miały przez wieki kolonie, imperia, kopalnie złota w Kongo,
>> niewolników itp. Nas nie było wtedy na mapie i sami byliśmy
>> protektoratem mocarstw.
>
> Taka Hiszpania miala kolonie, a jedna wojenka ich wykonczyla ekonomicznie.
> A jednak autostrady wybudowali.
>

Za swoje, czy za unijne pieniądze?
Ja nie wiem, ale obstawiam, że tak jak u nas - głównie za unijne.

>>> Poza tym Unia nie tylko daje, ale i zabiera. Obecnie dostajemy wiecej, w
>>> przyszlosci trzeba bedzie placic, ale o dotacje trzeba sie bedzie
>>> starac.
>>> I m.in. po to trzeba teraz zaczac proces, zeby w przyszlosci miec
>>> projekty przygotowane do realizacji.
>> No właśnie - dopóki Unia (sporo) więcej daje, niż zabiera, to drogi
>> powstają. Gdy dawanie przez Unię się skończy (właśnie zaczyna się
>> kończyć), to nie tylko skończy się budowanie, ale zacznie się stopniowa
>
> Dawanie moze sie zmniejszy, ale brac Unia bedzie dalej.
> I trzeba sie bedzie starac, aby tez cos dala :-)

Jak się skończy dawanie pieniędzy, to już nie będzie powodu, żeby tkwić
w UE, która i tak będzie akurat w rozpadzie. Więc się kulturalnie pożegnamy.

>> degradacja tego, co wybudowano, bo utrzymanie jest drogie.
>
> To i tak zaprojektowane na 30 lat. Potem trzeba bedzie zrobic od nowa.
> Choc powinno byc juz znacznie taniej.
>

Dlatego nie ma co budować za dużo kosztownych w utrzymaniu dróg, bo
potem będą straszyły rozsypujące się autostrady. Lepiej mniej, to może
starczy na łatanie większych dziur.

do góry

W dniu 2016-11-16 o 10:24, r...@k...pl pisze:
> Tue, 15 Nov 2016 23:24:55 +0100, w
> <582b8b38$0$5144$65785112@news.neostrada.pl>, Marcin <n...@n...com>
> napisał(-a):
>
>> Czyzby przychodzil czas, ze nie bedzie potrzeba tak czesto aktualizowac
>> nawigacji i wreszcie bedzie mozna uzywac firmowych, ktore maja duzo
>> problemow z aktualizacja:)
>
> Będzie jak w latach 2006-2007 -- oddano ze 20km autostrad.
> W sumie czego się spodziewaliście? :D
>

Generalnie po podjęciu decyzji o budowie drogi (mam na myśli jakiś
kilkudziesiecokilometrowy odcinek, a nie 1200 m u wujka Mietka za
miedzą) do oddania drogi do użytku mijają ok. 4 lata. Więc te 20 km to
zasług poprzedniego rządu. Proszę zobaczyć, kiedy oddano najwięcej km
dróg i wyciągnąć bardziej prawidłowe wnioski :-)
Ps. A to nie jest tak, że poprzedni rząd już wszystkie wybudował i
więcej nie potrzeba? :-)))
T.

do góry