WiesłaW pisze:
> Dnia 24-06-2010 o 13:32 zenek napisał na pl.comp.pecet:
>
>> Te linie 12V i 5V sa wykorzystywane do dalszej stbilizacji, z tych
>> napiec jedynie 5V jest wykorzystywane dla USB nawet IDE pracuje na 3.3V.
>
> A można jakieś źródło, czy muszę wierzyć na słowo? :), bo jakoś nie mogę
> sobie wyobrazić dalszej stabilizacji 12V przez elektronikę dysku.
>

Wiez miernik i sprawdz 3 minuty roboty.

do góry

Dnia 26-06-2010 o 13:32 zenek napisał na pl.comp.pecet:

> Wiez miernik i sprawdz 3 minuty roboty.

Ale jak mam to sprawdzić? Miernik posiadam, dysk i zasilacz
też. Gdzie są punkty pomiarowe?

--
WiesłaW
Opera Mail

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Sat, 26 Jun 2010 13:17:56 +0200
doszła do mnie wiadomość <op.vewmz6ca35rodc@wiesiek-pc>
od WiesłaW <n...@u...poczta.onet.pl> :
>Dnia 24-06-2010 o 13:32 zenek napisał na pl.comp.pecet:
>
>> Te linie 12V i 5V sa wykorzystywane do dalszej stbilizacji, z tych
>> napiec jedynie 5V jest wykorzystywane dla USB nawet IDE pracuje na 3.3V.
>
>A można jakieś źródło, czy muszę wierzyć na słowo? :), bo jakoś nie mogę
>sobie wyobrazić dalszej stabilizacji 12V przez elektronikę dysku.

Układy dysku mogą potrzebować różnych napięć, nawet 1.8V czy 3.3, ale
tu chodzi o coś innego.
Na przykład karta grafiki pobierająca w stresie 240W przy zasilaniu
napięciem 12V potrzebuje nieco ponad 20A, przy 5V już ponad 40A, przy
3.3 prawie 60A, przewód wytrzymujący 60A to strasznie gruba pyta, z
tego względu lepiej jest zasilać z 12V i mieć cieńsze kable w
zasilaczu.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry

Dnia 26-06-2010 o 13:57 Tomasz Jasiński napisał na pl.comp.pecet:

> Układy dysku mogą potrzebować różnych napięć, nawet 1.8V czy 3.3, ale
> tu chodzi o coś innego.
> Na przykład karta grafiki pobierająca w stresie 240W przy zasilaniu
> napięciem 12V potrzebuje nieco ponad 20A, przy 5V już ponad 40A, przy
> 3.3 prawie 60A, przewód wytrzymujący 60A to strasznie gruba pyta, z
> tego względu lepiej jest zasilać z 12V i mieć cieńsze kable w
> zasilaczu.

Wszystko się zgadza, tylko mam wrażenie, że nie zrozumiałeś sedna sprawy.
Pytanie brzmi: czy wyższe napięcia zasilacza (od tych w normie ATX) nie
spowodują przykrych konsekwencji dla elektroniki i innych urządzeń
w komputerze?
Zgadza się, że układy potrzebują różnych napięć, ale takich na jakie są
budowane. Zauważ, że stabilizatory i przetwornice mają również swój
przedział napięć poza którymi mogą pracować niestabilnie lub wręcz się
uszkodzić. Nie wiem jaka to wartość, ale na pewno są granice.

Dysk nie potrzebuje tak dużego prądu (max 10A na obydwu liniach) a jednak
wykorzystywane są w nim dwa napięcia. Chyba prościej obniżyć np. do 1.8V
z 5V niż z 12, a jednak to drugie napięcie nadal do czegoś jest potrzebne.
Jeżeli cokolwiek pracuje bezpośrednio na takie napięcie jakie daje
zasilacz,
to nie rozumiem po co to napięcie dalej stabilizować, kiedy norma ATX już
zapewnia określoną dokładność.

--
WiesłaW
Opera Mail

do góry

"WiesłaW" napisał:

> Pytanie brzmi: czy wyższe napięcia zasilacza (od tych w normie ATX)
> nie spowodują przykrych konsekwencji dla elektroniki i innych urządzeń
>w komputerze?

Dla tych, które oczekują dokładnie 12V - być może. Dla przetwornic i
stabilizatorów owe 13V zamiast 12V nie stanowi praktycznie różnicy.

> Zauważ, że stabilizatory i przetwornice mają również swój przedział
> napięć poza którymi mogą pracować niestabilnie lub wręcz się
> uszkodzić. Nie wiem jaka to wartość, ale na pewno są granice.

Zazwyczaj bardzo duże - do 24V bez problemu.

> Chyba prościej obniżyć np. do 1.8V z 5V niż z 12

Niekoniecznie. Stabilizatory impulsowe lepiej pracują przy wyższym napięciu
wejściowym i - paradoksalnie - pobierają wówczas mniej prądu a i tętnienia
mają mniejsze.

> Jeżeli cokolwiek pracuje bezpośrednio na takie napięcie jakie daje
> zasilacz,
> to nie rozumiem po co to napięcie dalej stabilizować, kiedy norma ATX już
> zapewnia określoną dokładność.

W dobie chińskich zasilaczy poleganie na ich dokładności świadczyłoby o
dużej beztrosce konstruktora. ;-)
Generalnie - układy przeznaczone do pracy z napięciem 12V będą pracować
równie dobrze przy napięciu 13V, natomiast te wymagające napięć 3V3 czy 1V8
i tak mają najczęściej własne zasilanie z przetwornic i stabilizatorów,
pracujących w szerokim zakresie napięć wejściowych.

JoteR

do góry

Dnia 27-06-2010 o 21:44 JoteR napisał na pl.comp.pecet:

> Niekoniecznie. Stabilizatory impulsowe lepiej pracują przy wyższym
> napięciu wejściowym i - paradoksalnie - pobierają wówczas mniej prądu a
> i tętnienia mają mniejsze.

Jeżeli to napięcie (12V) jest takie idealne to nasuwa się pytanie, po
kiego grzyba konstruktorzy z uporem maniaka wykorzystują inne?
Prościej byłoby wyprowadzić z zasilacza i rozprowadzić jedno napięcie.
Ile wówczas problemów by znikło :)

>> Jeżeli cokolwiek pracuje bezpośrednio na takie napięcie jakie daje
>> zasilacz, to nie rozumiem po co to napięcie dalej stabilizować,kiedy
>> norma ATX już zapewnia określoną dokładność.

> W dobie chińskich zasilaczy poleganie na ich dokładności świadczyłoby o
> dużej beztrosce konstruktora. ;-)
> Generalnie - układy przeznaczone do pracy z napięciem 12V będą pracować
> równie dobrze przy napięciu 13V, natomiast te wymagające napięć 3V3 czy
> 1V8 i tak mają najczęściej własne zasilanie z przetwornic i
> stabilizatorów, pracujących w szerokim zakresie napięć wejściowych.

Pomijając kwestię chińszczyzny (zdziwiłbyś się ile takich rzeczy używasz),
znów nasuwa się pytanie - do jakiej granicy to napięcie jest bezpieczne?
Wnioski można wysunąć takie, że norma ATX to ściema i te fachowe pomiary
stabilności i wielkości napięć zasilaczy na wszystkich portalach i
czasopismach komputerowych o kant potłuc :)
Miałem ostatnio taki przypadek gdy zasilacz pokazywał 13,2V i próbuję
oszacować ile jeszcze popracuje komputer. Zaczynam się uspokajać :)

--
WiesłaW
Opera Mail

do góry

W dniu 28-06-10 13:41, WiesłaW pisze:

> Pomijając kwestię chińszczyzny (zdziwiłbyś się ile takich rzeczy używasz),
> znów nasuwa się pytanie - do jakiej granicy to napięcie jest bezpieczne?

120 Volt przemienny, 48 Volt stały.
Dla bezpieczeństwa "lamie się je na pół" stąd masz 60 V przemienny, 24 V
stały. Te napiecia są uważane za bezpieczne.
Zupełnie inną bajką są natężenia prądu, ale tę bajką znasz.


--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

do góry

Dnia 28-06-2010 o 14:00 ALEX napisał na pl.comp.pecet:

>> znów nasuwa się pytanie - do jakiej granicy to napięcie jest bezpieczne?
>
> 120 Volt przemienny, 48 Volt stały.
> Dla bezpieczeństwa "lamie się je na pół" stąd masz 60 V przemienny, 24 V
> stały. Te napiecia są uważane za bezpieczne.
> Zupełnie inną bajką są natężenia prądu, ale tę bajką znasz.

Chyba nieprecyzyjnie się wyraziłem.
"do jakiej granicy to napięcie jest bezpieczne dla prawidłowej pracy
komputera?"
A tak na marginesie.. Teraz jest 50 i 25V dla zmiennego!!! i 120 i 60V
stałego w zależności od warunków środowiskowych.
Niektórzy natomiast twierdzą, że już samo stwierdzenie "napięcie
bezpieczne"
jest niebezpieczne :)

--
WiesłaW
Opera Mail

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Mon, 28 Jun 2010 15:13:43 +0200
doszła do mnie wiadomość <op.ve0ho5vk35rodc@wiesiek-pc>
od WiesłaW <n...@u...poczta.onet.pl> :

>"do jakiej granicy to napięcie jest bezpieczne dla prawidłowej pracy
>komputera?"

Tego sam szatan nie może wiedzieć.
Poszperaj sobie w opisach chipów wykorzystywanych w komputerach,
przykładowo:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/MicroLinea
rCorporation/mXrzrsu.pdf
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/2671
93/SANYO/LB11699H.html
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry