Dnia Sat, 25 Oct 2014 12:13:26 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Dnia Fri, 24 Oct 2014 09:28:42 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
>>> Od samego początku uważam, że USB to przerost formy nad treścią. Według
>>> mnie komputery powinny mieć n złącz (mniej więcej takich jak USB) do których
>>> można by podłączać _po_jednym_ urządzeniu. Maksymalna długość kabla
>>> byłaby uzależniona od prędkości.
>>
>> Ale to zmierzasz w kierunku wyeliminowania hubow. A to tylko fragment
>> problemu ... no i spory problem, bo potrzebujesz np 5 urzadzen, a
>> komputer ma 4 gniazda itp.
>>
> Gdyby wprowadzono standard taki jak ja opisałem to 4 gniazda miałby komputer
> wyprodukowany 10 lat temu.
> Ten sprzed 5 lat miałby 8 z tyłu i 4 z przodu.

Dla blaszakow nie problem, dla innych tak.
W laptopie mam trzy, niby mam wszystko w srodku i nie potrzebuje,
ale BT (w srodku nie ma), myszka, i juz sie trzeba zastanowic jak
skopiowac miedzy dwoma zewnetrznymi pamieciami :-)

>>> Moim zdaniem takie rozwiązanie nie miałoby istotnych wad w porównaniu z
>>> wybranym (może poza tym, że dało by się obejść bez VIDów).
>> Ale wiesz - mialo byc PnP. Czyli cala reszta problemow pozostaje.
>> Podlaczamy urzadzenie, trzeba napisac driver, zainstalowac, driver
>> jest drogi, a tu jedna firma daje za darmo.
> Ci producenci co chcą aby ich urządzenie było PnP to mają ten problem.

Nie tylko. Gates chce aby Windows byl postrzegany jako produkt dla
kazdego, latwy w obsludze, IBM, Dell i HP jak jeszcze robili to tez
chcieli, Intel chce, aby jego procesory sie sprzedawaly.

> Mnie
> PnP wkurza bo skutek jest zawsze taki, że Windows mi pisze, że nie znajduje
> drivera i czy mu pozwolę poszukać w sieci. Pozwalam i on nie znajduje

Nie mowie nie, ale to zla realizacja, a nie pomysl.
Pare innych rzeczy mnie w PnP wkurza.

Tylko czy proponujesz lepsza ? Kochanie, tyle razy ci mowilem, aparat
do lewej dziurki, a drukarke do prawej. W trzecim rzedzie.

> (zawsze mnie to zadziwia, bo przecież gdzieś by mogli te drivery gromadzić).

No i chyba zgromadzili, bo gdzies przeciez szuka, chyba nie u googla ?

Czas tego szukania to mnie tez zastanawia..

> Więc pytam brata i on mi mówi, że owszem będzie PnP jak wcześniej
> zainstaluję coś i daje mi to coś (nie wiem skąd on to coś ma :) ). Zazwyczaj
> mija więc jeden lub dwa dni zanim zrealizuje się drugie P z PnP.

Owszem, ale bez komplikacji bylo przeciez to samo :-)

> Jak podłączam (Plug) urządzenie na RS232 i (and) uruchamiam program który ma
> z nim działać (Play) to mam PnP i żadnych zbędnych pytań i tracenia czasu aż
> mnie poinformuje, co zrobiłem 10s temu ("Podłączyłeś nowe urządzenie i ono
> działa/nie działa.").
> Ze złączem zawierającym zasilanie + RS485 byłoby tak samo.

Oj ... jestes jedynym ktory PnP na RS232 chwali ?

Jak juz myslisz o PnP, to przestaje byc prosto. Trzeba jakis protokol
komunikacji, wszyscy musza go respektowac, wszystkim musi pasowac, w
zasadzie musi byc sprzetowo wspomagany, i smiem twierdzic ze koncepcja
hubow niewiele to juz komplikuje.
A w sumie ... po co wymyslac, ethernet juz byl :-)

>>> Czyli uważam, że USB podchodzi pod spiskową teorię dziejów.
>> A to byc moze. Gdzies tam z jednej strony sa ludzie, ktorzy mysla
>> "pecety sa zbyt skomplikowane, jak je uproscic", a drudzy "i przy
>> okazji zarobimy 100 mln za licencje".
>>
> I zostało tylko to "przy okazji" bo rozwiązanie zrobiło się bardziej
> skomplikowane niż by mogło być.

Tez mi sie tak wydawalo, ale moze mysleli przyszlosciowo i tak im
wyszlo.

> Nie wierzę, aby tzw. zwykły użytkownik
> zawsze rozumiał dlaczego jedne huby są z zasilaczem a inne nie i nigdy tego
> źle nie połączył. A jakby każde urządzenie miało swoje gniazdko w komputerze
> to nie było by żadnych wątpliwości.

Bylyby te same. Dlaczego do mojego telefonu nie moge podlaczyc
zewnetrznego dysku i nagrywarki ?

> Chyba w 1993 (a może rok albo dwa później) na targach "Cebit" (a może
> "Elektronika") rozpytywaliśmy producentów różnych złącz o wtyczki USB. Nie
> wiedzieli o co pytamy, a my wtedy jeszcze nic o USB nie wiedzieliśmy.

Ale juz wiedzieliscie o co pytac, wiec ktos nad tym pracowal.
Czyzby jeszcze zlacza nie zdazyl zastrzec, ze oni nie wiedzieli? :-)

Wiki podaje, ze prace wystartowaly w 94, wiec to bylo raczej dwa lata
pozniej

> Byliśmy absolutnie przekonani, że tam będzie GND, +5V i RS485 i chcieliśmy
> się do tego podłączyć z naszym Piccolo (bo nasze rozwiązanie z podbieraniem
> zasilania z gniazda klawiatury od zawsze nam się nie podobało).

Az tak wiele sie nie pomyliliscie, jest zasilanie i ... RS485 chyba
nie podaje dokladnych napiec, wiec USB sie miesci.
Tylko dochodzi sygnalizacja jednodrutowa ...

J.