Użytkownik "nadir" napisał w wiadomości
W dniu 2015-04-17 o 16:14, J.F. pisze:
>> Co do Schengen to nie jestem juz taki pewny, ten system troche
>> bardziej
>> skomplikowany.
>Tu się nic nie zmieniło i raczej nie zmieni. Prawo pobytu to tylko
>prawo, nie obowiązek.

No, technicznie to teraz jednak tak wyglada, ze moze wystapic o wize
do francuskiego konsulatu, i przez Litwe przyjechac do Polski.
A my nawet nie mamy prawa kontrolowac kto z Litwy do nas przyjezdza,
poza jakims ograniczonym zakresem.

I jesli nam sie nam nie uda zablokowac jakims cudem wydania wizy, ani
wczesniej nie wydalismu mu zakazu przyjazdu do Polski, to w zasadzie
nie ma podstaw do deportacji na podstawie "nie podoba sie nam"..

>> Pogranicznik w ogole moze moze jakies adnotacje w bazie wiz robic,
>> czy
>> jak nie wpusci, to trzeba probowac na innej zmianie, na innym
>> przejsciu
>> czy przez inny kraj, moze inny wpusci ?
>No i tak to mniej więcej działa. W zależności o decyzji naszych
>władz, na granicy sprawy mogą przybrać taki obrót, że tylko w Medyce
>wilki przekroczą polską granicę.

ale sa jakies adnotacje w bazie ?
Bo jak jeden pogranicznik nie wpusci i dopisze "element niepozadany",
czy wrecz anuluje wize, to jest szansa ze inny sprawdzi, zobaczy i tez
nie wpusci.

Jak nie ma czegos takiego, to przejedzie szybko :-)

J.

do góry

On 2015-04-17 17:19, WW wrote:

>> I w zasadzie to zdanie pokazuje, że nie ma sensu żadna dyskusja z tobą,
>> bo po prostu zaprzeczasz faktom.
>>
>> Shrek.
>
> A zechcesz podać te fakty, którym jakoby zaprzeczam?

Fakty są takie, że Rosja dokonała agresji na Ukrainę. Dyskusja z tym
faktem, to jak dyskusja z pewnym kozojebcą, na temat helocentryzmu z
uwzglednieniem trafiana w cel samolotami. Stawiasz się na równi z nim i
ekspartami od parówek i samolotów. Fakt jest taki, że na Ukrainie walczy
rosyjska armia, a to że przypadkiem są na urlopie (przymusowym zresztą)
całymi kompaniami ze sprzętem tego faktu nijak nie zmienia.

To tak jak byś się wbił do banku z bronią, a potem twierdził, że nie
napadłeś banku, bo w kieszeni miałeś dowód osobisty z innym nazwiskiem.

Shrek.

do góry

"WW" <w...@v...pl> wrote in message news:mgr8ot$6fr$1@node2.news.atman.pl...
> Dziś urzędnicy ministerialni szykują ustawy zamiast posłowie, urzędnicy w
> magistracie decydują o przebiegu drogi zamiast rada miasta/gminy, itd.


--
http://db.org.pl/

do góry

Użytkownik "WW" napisał w wiadomości grup
W dniu 2015-04-17 o 16:57, nadir pisze:
>> Nie wiem o jakiej demokracji piszesz, ale chyba nie przekraczałeś
>> nigdy
>> żadnej granicy. Pomijam już to, że w naszym kraju wielu
>> niewybieralnych
>> urzędników ma prawo wydawać decyzje: urzędnicy skarbowi, celni i
>> wielu
>> innych. A interpretacja przepisów to już w ogóle oddzielna bajka.

>Patologia ta jest w istocie przerażająca. W toku wieloletniego
>procesu urzędnicy cierpliwie odebrali organom ustawodawczym prawie
>wszystkie prawa decyzyjne.
>Dziś urzędnicy ministerialni szykują ustawy zamiast posłowie,
>urzędnicy w magistracie decydują o przebiegu drogi zamiast rada
>miasta/gminy, itd.

Demokracja demokracją, ale ktos musi rzadzic :-)
Wiec na poziomie rzadu te ustawy wcale nie dziwne.
Tylko ze rzad tez wybieralny.

No i tak nie calkiem odebrali, wrecz bym powiedzial ze to im odebrano.

Owszem, moze i urzednik przygotowuje projekt planu
drogi/zagospodarowania przestrzennego, i dobrze, bo sie na tym zna,
ale jednak rada go zatwierdza ... lub nie ... lub wprowadza poprawki.
A jak zatwierdzi to urzednikowi pozostaje realizowac, chocby mu sie
nie podobalo ... tudziez np zezwolenia wydawac, o ile wnioski zgodne z
planem.

J.

do góry

W dniu 2015-04-17 o 19:51, J.F. pisze:

>
> Demokracja demokracją, ale ktos musi rzadzic :-)

Ale ktoś powinien to kontrolować!

> Wiec na poziomie rzadu te ustawy wcale nie dziwne.
> Tylko ze rzad tez wybieralny.

Otóż nie.
Wybieramy Sejm i Senat.
Rzad tworzy premier i wg polskiej konstytucji, tylko pierwszy skład musi
mieć akceptacje parlamentu. Następnego dnia może odwołać i powołać tylu
ministrów ilu chce, bez jakiejkolwiek akceptacji organu wybieralnego.

>
> No i tak nie calkiem odebrali, wrecz bym powiedzial ze to im odebrano.
>
> Owszem, moze i urzednik przygotowuje projekt planu
> drogi/zagospodarowania przestrzennego, i dobrze, bo sie na tym zna,

Urzędnik się zna - naprawdę?


WW

do góry

W dniu 2015-04-17 o 18:51, J.F. pisze:
> No, technicznie to teraz jednak tak wyglada, ze moze wystapic o wize do
> francuskiego konsulatu, i przez Litwe przyjechac do Polski.
> A my nawet nie mamy prawa kontrolowac kto z Litwy do nas przyjezdza,
> poza jakims ograniczonym zakresem.
Ależ mamy, obecnie Straż Graniczna pełni patrole na terenie całego
kraju, nie tylko na zewnętrznych granicach strefy Schengen, więc mogą
sobie kontrolować ruch w pobliżu naszych byłych przejść granicznych.
Nie wiem jak to wygląda na wschodzie, ale u mnie na zachodzie pełno ich
patroli się kręci i co rusz złapią kogoś z kradzionym samochodem czy
narkotykami, kogoś poszukiwanego listem gończym wyłapią. Generalnie
pogranicznicy działają sobie nadal ale niekoniecznie na granicy.

> I jesli nam sie nam nie uda zablokowac jakims cudem wydania wizy, ani
> wczesniej nie wydalismu mu zakazu przyjazdu do Polski, to w zasadzie nie
> ma podstaw do deportacji na podstawie "nie podoba sie nam"..
Czym innym jest deportacja a czym innym jest niepozwolenie na
przekroczenie granicy.
Jak to wygląda w przypadku wiz, to nie mam pojęcia, nie wiem czy jest
jakaś ogólnoeuropejska baza danych przy wydawaniu wiz?
Ale jak ktoś jest persona non grata w Polsce i zostanie na terenie
naszego kraju skontrolowany/zatrzymany, to nie widzę powodu żeby nie
deportować go do kraju, z którego do nas legalnie przybył.
Są też obcokrajowcy, którzy mają różne sprawki z naszym wymiarem
sprawiedliwości i przy najbliższej okazji powinni być na przykład
postawieni przed sądem. W razie takiej kontroli są wiec zatrzymywani a
potem toczą się wobec nich dalsze czynności i nie ma znaczenia, że
dostali legalną wizę Schengen w innym kraju.
Nie ma chyba jeszcze jednolitej bazy danych przestępstw i wykroczeń dla
całej strefy Schengen, bo i nie wszędzie przestępstwa i wykroczenia
pokrywają się.

> ale sa jakies adnotacje w bazie ?
Ogólnie jest jakaś tam baza osób poszukiwanych, niepożądanych i takich
co do których należy powziąć pewne czynności, i niby jest ona spójna w
całym Schengen. Ale nie wyklucza prowadzenia oddzielnych baz dla
poszczególnych krajów, przecież Portugalczycy nie mają powodu, żeby nie
wydać wizy Żyrinowskiemu.

> Bo jak jeden pogranicznik nie wpusci i dopisze "element niepozadany",
> czy wrecz anuluje wize, to jest szansa ze inny sprawdzi, zobaczy i tez
> nie wpusci.
Nie jestem w 100%, ale pogranicznik nie ma prawa anulować wizy, nawet
wydanej przez własny kraj. Generalnie oni tej bazy nie tworzą, oni
egzekwują jej zapisy.

> Jak nie ma czegos takiego, to przejedzie szybko :-)
Nie bój nic, poza oficjalnymi bazami są jeszcze działania mniej oficjalne.

do góry

Dnia Fri, 17 Apr 2015 20:56:49 +0200, nadir napisał(a):
> W dniu 2015-04-17 o 18:51, J.F. pisze:
>> No, technicznie to teraz jednak tak wyglada, ze moze wystapic o wize do
>> francuskiego konsulatu, i przez Litwe przyjechac do Polski.
>> A my nawet nie mamy prawa kontrolowac kto z Litwy do nas przyjezdza,
>> poza jakims ograniczonym zakresem.
> Ależ mamy, obecnie Straż Graniczna pełni patrole na terenie całego
> kraju, nie tylko na zewnętrznych granicach strefy Schengen, więc mogą
> sobie kontrolować ruch w pobliżu naszych byłych przejść granicznych.

Moga wyrywkowo. Nie po to podpisywalismy uklad, zeby teraz robic
kolejki na granicach.

Wiec jak przypadkiem trafia, to skontroluja. Ale to czysty przypadek.

No chyba ze czystym przypadkiem beda kontrolowac wszystkie motocykle z
rosyjska flaga :-)

>> I jesli nam sie nam nie uda zablokowac jakims cudem wydania wizy, ani
>> wczesniej nie wydalismu mu zakazu przyjazdu do Polski, to w zasadzie nie
>> ma podstaw do deportacji na podstawie "nie podoba sie nam"..
> Czym innym jest deportacja a czym innym jest niepozwolenie na
> przekroczenie granicy.

Sam pisales - kontroluja na terenie calego kraju. Wiec jesli nie na
granicy, to juz deportacja.

> Jak to wygląda w przypadku wiz, to nie mam pojęcia, nie wiem czy jest
> jakaś ogólnoeuropejska baza danych przy wydawaniu wiz?

wiz szengenskich jest.

> Ale jak ktoś jest persona non grata w Polsce i zostanie na terenie
> naszego kraju skontrolowany/zatrzymany, to nie widzę powodu żeby nie
> deportować go do kraju, z którego do nas legalnie przybył.

Ja tez nie widze, ale trzeba go na jakiejs podstawie uznac "bez
grata".

>> ale sa jakies adnotacje w bazie ?
> Ogólnie jest jakaś tam baza osób poszukiwanych, niepożądanych i takich
> co do których należy powziąć pewne czynności, i niby jest ona spójna w
> całym Schengen. Ale nie wyklucza prowadzenia oddzielnych baz dla
> poszczególnych krajów, przecież Portugalczycy nie mają powodu, żeby nie
> wydać wizy Żyrinowskiemu.

Ale czy zwykly straznik na granicy moze tam cos dopisac ?

>> Bo jak jeden pogranicznik nie wpusci i dopisze "element niepozadany",
>> czy wrecz anuluje wize, to jest szansa ze inny sprawdzi, zobaczy i tez
>> nie wpusci.
> Nie jestem w 100%, ale pogranicznik nie ma prawa anulować wizy, nawet
> wydanej przez własny kraj. Generalnie oni tej bazy nie tworzą, oni
> egzekwują jej zapisy.

No i dlatego mysle, ze mozna probowac na innej zmianie :-)

>> Jak nie ma czegos takiego, to przejedzie szybko :-)
> Nie bój nic, poza oficjalnymi bazami są jeszcze działania mniej oficjalne.

Jak komendant zarzadzi "ruskich na motorach nie wpuszczac".

J.

do góry

Dnia Fri, 17 Apr 2015 20:03:55 +0200, WW napisał(a):
> W dniu 2015-04-17 o 19:51, J.F. pisze:
>> Demokracja demokracją, ale ktos musi rzadzic :-)
> Ale ktoś powinien to kontrolować!

No i kontroluje. Sejm, Senat, NIK, CBA :-)

>> Wiec na poziomie rzadu te ustawy wcale nie dziwne.
>> Tylko ze rzad tez wybieralny.
> Otóż nie.
> Wybieramy Sejm i Senat.
> Rzad tworzy premier i wg polskiej konstytucji, tylko pierwszy skład musi
> mieć akceptacje parlamentu. Następnego dnia może odwołać i powołać tylu
> ministrów ilu chce, bez jakiejkolwiek akceptacji organu wybieralnego.

Na tydzien. Bo potem moze mu Sejm wotum nieufnosci uchwalic.
Poza tym nie on zmienia, tylko prezydent, a to organ wybieralny.

>> No i tak nie calkiem odebrali, wrecz bym powiedzial ze to im odebrano.
>> Owszem, moze i urzednik przygotowuje projekt planu
>> drogi/zagospodarowania przestrzennego, i dobrze, bo sie na tym zna,
>
> Urzędnik się zna - naprawdę?

Skoro od 20 lat wyznacza, to chyba zna. Bardziej niz przypadkowy
radny.

J.

do góry

W dniu 2015-04-17 o 15:36, J.F. pisze:

> U nas obowiazuje jeszcze prawo o zgromadzeniach.
> Wjechac kazdy moze, ale jesli w celu udzialu w zgromadzeniu, to po
> uzyskaniu zezwolenia.
>
> Nie wiem jak Warszawa, ale we Wroclawiu spory obszar w srodku jest
> wylaczony/ograniczony spod ruchu ciezarowego.
> Takiego powyzej 12t DMC, ale te rolnicze pojazdy chyba sie kwalifikuja.
>
> Bo traktory to chyba nie sa, skoro potrafia po drodze jechac z
> predkoscia ~50 km/h ... czy przegapilem jakas zmiane w ustawie ?
>
Jakąś na pewno przegapiłeś.
Niektórzy quady rejestrują nie jako motocykl tylko jako traktor.
odpada potrzeba posiadania A i jazdy w kasku. A prędkości
powyżej 50km/h uzyskują bez problemu.

do góry

W dniu 2015-04-17 o 14:46, Trybun pisze:
>>>
>> No masz, dokładnie tak samo jak IIwś nie wywołali Niemcy
>> tylko hitlerowcy. Taki wymarły w 1945 roku naród.
>>
>
> Postawiłbym tezę że to za sprawą Angoli i Żabojadów ten konflikt stał
> się "światowym". I nie jest to jakaś kolejna kalka gówna które
> propaganda wlwewa do pustych łbów, a fakty historyczne.

Nie stawiaj tej tezy bo zostaniesz wyśmiany.
Zaatakowano oficjalnego sojusznika Anglii i Francji więc oni
zareagowali wypowiedzeniem wojny. Tylko idiota liczył by
że tego nie zrobią.


Pozdrawiam

do góry