On 2018-11-23 07:33, s...@g...com wrote:
> Przecież to syf w porównaniu do C++ z Qt...

Nie wypowiadaj sie na tematy o ktorych masz dokladnie zerowe pojecie.

PS: Gdybys mial choc troche oleju w glowie, to zauwazylbys od razu,
ze model Qt (obiekt w Qt jest tak naprawde tylko referencja) jest
dokladnie "zmalpowaniem" model Java-owego i .NET-owego.
Dobrze zreszta, bo model "wartosciowy" C++ byl (a szczegolnie dzisiaj
jest) chory. Qt poprawia wiec w tym wzgledzie chore C++.
Tylko ze... Qt to nie standard, ba! Nawet nie darmowe (GPL) i ciezkie
(jako biblioteka) jak cholera.

PS1: Co do syfiastosci modelu wartosciowego. Nie jest syfiasty jesli
istnieje jako alernatywa, a nie "only you" jak w C++.
W takiej Simuli67 istnialy sobie dwa modele
1. wartosciowy: a := b // a staje sie kopia b - tak jak '=' w C++
1. referencyjny: a :- b // a staje sie referencja b - tak jak '=' w Java
Autor C++ pozwala sobie twierdzic ze zaczerpnal z Simule i poprawil :)
Smich :)

AK

do góry

On 2018-11-23 08:00, Wojciech Muła wrote:
> Ja dla zachowania równowagi psychicznej piszę w Pythonie.:)
> Tam (prawie) wszystko jest jak powinno.

Ja rowniez. Od 15 lat :)

> Największy błąd Pythona to dopuszczenie do powstania
> dwóch obozów py2 i py3.

No coz.. Glownie msci sie poczatkowy blad projektowy Pythona
(string jako bytes miast unicode).
Cale szczescie to juz historia (Py2 juz mial byc niewspierany
od 2019, ale ublagano ze skonczy sie wsparcie w lutym 2020).

AK

do góry

On Friday, November 23, 2018 at 10:38:11 AM UTC+1, AK wrote:
> On 2018-11-23 08:00, Wojciech Muła wrote:
> > Ja dla zachowania równowagi psychicznej piszę w Pythonie.:)
> > Tam (prawie) wszystko jest jak powinno.
>
> Ja rowniez. Od 15 lat :)

No może Ci się spodobać: https://www.youtube.com/watch?v=4r2Xh_aNZ3s&t=28101s
( "Python as C++'s limiting case" by Brandon Rhodes)

Chociaż facet ma u mnie dużego minusa za krytykowanie Pascala. ;)

w.

do góry

On Friday, November 23, 2018 at 10:38:11 AM UTC+1, AK wrote:
> No coz.. Glownie msci sie poczatkowy blad projektowy Pythona
> (string jako bytes miast unicode).
> Cale szczescie to juz historia (Py2 juz mial byc niewspierany
> od 2019, ale ublagano ze skonczy sie wsparcie w lutym 2020).

Niestety, zanim te miliony linii kodu będzie się komuś chciało
przepisać na Py3 to miną wieki.

w.

do góry

> Nie wypowiadaj sie na tematy o ktorych masz dokladnie zerowe pojecie.
>
> PS: Gdybys mial choc troche oleju w glowie, to zauwazylbys od razu,
> ze model Qt (obiekt w Qt jest tak naprawde tylko referencja) jest
> dokladnie "zmalpowaniem" model Java-owego i .NET-owego.

Wg Wikipedii:
- pierwszy release Qt: 1995 rok (prace od 1991)
- pierwszy release Javy: 1995
- pierwszy release .NETa: 2002

W jaki sposób Java i .NET miałyby być inspiracją dla Qt, to nie mam pojęcia.

> Dobrze zreszta, bo model "wartosciowy" C++ byl (a szczegolnie dzisiaj
> jest) chory.

Dlaczego? Jest konsekwentny. W odróżnieniu np. od Javy, gdzie int jest wartościowy
ale Integer nie jest, albo nie da się zrobić List<int>, albo gdzie wskaźniki nazywane
dla zmyłki referencjami są jednak wartościowe, itd.

> Tylko ze... Qt to nie standard,

A jakim standardem jest Java albo .NET?

> i ciezkie
> (jako biblioteka) jak cholera.

Qt jest używane w systemach wbudowanych. Jakoś .NETa tam nie widuję.

> PS1: Co do syfiastosci modelu wartosciowego. Nie jest syfiasty jesli
> istnieje jako alernatywa, a nie "only you" jak w C++.

Alternatywą w C++ są wskaźniki (różnych rodzajów). Oznacza to, że można mieć i jedno
i drugie.

> W takiej Simuli67 istnialy

Ludzkość tego nie doceniła.

--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

do góry

On 2018-11-23 13:10, Wojciech Muła wrote:
> Niestety, zanim te miliony linii kodu będzie się komuś chciało
> przepisać na Py3 to miną wieki.

E tam... :)

"Przepisanie" wcale niemalego systemu W CDN z Py->Py3 zajelo mi
(jako dodatkowa "oddolna" praca chyba 2-3 miesiace).
PS: No tylo tyle, ze po opuszczeniu CDN w 2016 podobno do dzisiaj
jest to wciaz Py2).

Podobnie w RA (i chyba tak samo sie to skonczy).
PS: "Inicjawyty oddolne" sa w korpo polskich tepione...

PSX: No fakt. Trzeba "umiec" mimo, ze gros roboty odbywa sie
automatycznie.

AK

do góry

On 2018-11-23 14:46, Maciej Sobczak wrote:

> Ludzkość tego nie doceniła.

A tak. Tak jak mnostwo porzadnych rzeczy.
Ot "ficzer" ludzkosci, ze woli czesto g... zamiast dobre papu. ;)

Do tego czasu myslamlem, ze rozmawiam z inzynierem.
Widze jednak, ze to kolejny fanatyczny Ayatollach C++.

Dlatego z mej strony EOT

AK

do góry

On 2018-11-23 14:46, Maciej Sobczak wrote:

>> model Qt (obiekt w Qt jest tak naprawde tylko referencja) jest
>> dokladnie "zmalpowaniem" model Java-owego i .NET-owego.
> Wg Wikipedii:
> - pierwszy release Qt: 1995 rok (prace od 1991)
> - pierwszy release Javy: 1995
> - pierwszy release .NETa: 2002
>
> W jaki sposób Java i .NET miałyby być inspiracją dla Qt, to nie mam pojęcia.

Gdzie ja kurde napisalem ze byl inspracja?
Poza tym _jakie to ma za znaczenie_?
Po prostu Java, a szczegolnie .NET byly od samego poczatku lepiej
zaprojektowane.

AK

do góry

On 2018-11-23 14:46, Maciej Sobczak wrote:

> Dlaczego? Jest konsekwentny. W odróżnieniu np. od Javy, gdzie int jest wartościowy
> ale Integer nie jest, albo nie da się zrobić List<int>, albo gdzie wskaźniki
> nazywane dla zmyłki referencjami są jednak wartościowe, itd.

Kazdy Javowiec dobrze wie dlaczego jest ta dwoistosc (ze wzgledow
wydajnosciowych dla typow prostych).
Jest jednak zawsze alternatywa int:Integer,long:Long,double:Doublei itp
i w zaleznosci od potrzeb uzywa sie jednao czy drogiego + autoboxing
W C++ nie ma żadnej (a to "podobno" obiektowy jezyk:).

AK

do góry

On 2018-11-23 14:46, Maciej Sobczak wrote:
> Alternatywą w C++ są wskaźniki (różnych rodzajów).

Jaaasne :) I t wycieki i "podwojne" zwalnianie zasobow. Miodzio

PS: Zeby nie bylo. Doceniam, ze po 40 latach komitet laskawie
zauwazyl, ze nalezy ustandaryzowac cus tak niezbednego jak
shared_ptr (C++11).

AK

do góry