Cavallino pisze:
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:hse2ov$rel$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <o...@g...pl> napisał
>>> Mnie zastanawia inny fakt:
>>> "Jak zaznaczył sędzia, do zaistnienie wypadku przyczyniły się m.in.
>>> głębokie koleiny na drodze (...)"
>>> Skoro sedzia tak stwierdzil, to czy za tym pojda jakies konsekwencje
>>> dla zarzadcy drogi? Cyba znam odpowiedz.
>>
>> No i dobra znasz odpowiedz, bo skoro sa koleiny pelne wody, to
>> kierowca ma dostosowac predkosc do warunkow.
>
> A droga nie musi być dostosowana do warunków (spełniać jakichś standardów)?
> Bo nikt nie mówi o winie wyłącznej, ale skoro kierowca winny, to
> drogowcy też, w części rzecz jasna
A jechales kiedys tamta droga? Rozjezdzona przez ciezarowki, waska,
koleiny - ogolnie trzeba uwazac.

Natomiast co do wyroku - jak to mawiaja prawnicy" "niezbadane sa wyroki
sądów boskich i Sadow Rejonowych" - a sprawa byla dyskusyjna.

--
Filcowisko
http://daffodilum.blogspot.com/

do góry

Użytkownik "PaPi" <...@...3> napisał w wiadomości
news:4beaa0d0$1@news.home.net.pl...
>> Skoro drogowców nie stać na utrzymanie drogi, a kierowcy nie stać na
>> jazdę 10 km/h (20,30) a droga na nic innego nie pozwala, to dlaczego
>> tylko on ma ponosić konsekwencję, że go nie stać?
>
> Jak sobie to wyobrazasz praktycznie ?
> Zarzadca drogi na utrzymanie dostaje X-pieniedzy. Potrzebuje 10xX - i o
> tyle zwraca sie do dyponenta srodkow.

I całość idzie na drogi, reszta na pensję.
Znaczy się dostaje pensję, jak już naprawi wszystko co powinien.
U dysponenta to samo.

Skutek - pierwsza dieta poselska i pensja w rządzie jest wypłacona od razu
po naprawieniu ostatniego uszkodzonego km dróg.


> Kto w takiej sytuacji powinien odpowiadac ?

Dysponent.


> Przyklady mozna rozszerzac na praktycznie dowolna dziedzine zycia. Np. NFZ
> potrzebuje 100 mld zlotychy w celu zaspokojenia wszystkich potrzeb na
> wszelkie mozliwe sposoby. Dostaje 20 mld zlotych. Kto zatem ponosi wine za
> to, ze leczony prymitywnymi metodami pacjent umiera ?

Ten sam przypadek.
Choć akurat te prymitywne metody bym pominął, raczej odmowę leczenia w
ogóle.
Czyli - jeśli mam skierowanie na konsultację, to dopóki jej nie otrzymam
żaden poseł czy minister nie powinien dostać nawet 1 zł.

do góry

Użytkownik "Maverick" <k...@g...pl> napisał w wiadomości news:

>> A droga nie musi być dostosowana do warunków (spełniać jakichś
>> standardów)?
>> Bo nikt nie mówi o winie wyłącznej, ale skoro kierowca winny, to drogowcy
>> też, w części rzecz jasna
> A jechales kiedys tamta droga? Rozjezdzona przez ciezarowki, waska,
> koleiny - ogolnie trzeba uwazac.

Może zanim coś napiszesz najpierw postarasz się przeczytać i zrozumieć na co
odpowiadasz?

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl>
> Użytkownik "PaPi" <...@...3> napisał w wiadomości news:
>> Zadnego kraju na swiecie nie stac na to by finansowac biezaca
>> ekploatacje wszystkich drog w takim zakresie zeby spelnialy
>> wszystkie okreslane standardy dla drog nowych.
>
> Kierowców też nie stać na jazdę 10 km/h i też nikogo to nie
> obchodzi.
> Skoro kierowca ma być karany, to zarządca drogi również.

Ale to z innego paragrafu, a paragrafu brak :-)

J.

do góry

Użytkownik "PaPi" <...@...3> napisał w wiadomości
news:4bea9d36$1@news.home.net.pl...
> Podatek drogowy w Holandii za kompaktowego diesla to okolo 1500
> euro rocznie. Czyli kazdy jezdzacy po drogach placi na rzecz
> utrzymania tychze po 6 kzl rocznie. W Polsce nie ma nawet 20% tej
> kwoty. To za co utrzymac w doskonalym stanie siec drog ?

Wplywy z akcyzy od paliw to bylo ~15 mld zl. Na drogi wydawalismy
ok 5 mld.

Pisze w czasie przeszlym, bo teraz to jakos objete wielka tajemnica
i wielkim rozdrobnieniem - mnogosc funduszy, dotacji unijnych itp.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości news:

>> Kierowców też nie stać na jazdę 10 km/h i też nikogo to nie obchodzi.
>> Skoro kierowca ma być karany, to zarządca drogi również.
>
> Ale to z innego paragrafu, a paragrafu brak :-)

Mafia się zabezpieczyła.
Ona gnębi nas, sama wobec siebie konsekwencji nieróbstwa wyciągać nie
zamierza.

do góry

Użytkownik "MadMan" <m...@n...wp.pl>
> Dnia Wed, 12 May 2010 13:17:59 +0200, J.F. napisał(a):
>>> Skoro sedzia tak stwierdzil, to czy za tym pojda jakies
>>> konsekwencje dla zarzadcy drogi? Cyba znam odpowiedz.
>>
>> No i dobra znasz odpowiedz, bo skoro sa koleiny pelne wody, to
>> kierowca ma dostosowac predkosc do warunkow.
>
> No właśnie. Dlaczego zatem ukarano nie tylko kierowcę?

No bo zarzad drogi nie odpowiada za to ze kierowca nie dostosowal
predkosci :-)

J.

do góry

>> Jak sobie to wyobrazasz praktycznie ?
>> Zarzadca drogi na utrzymanie dostaje X-pieniedzy. Potrzebuje 10xX - i
>> o tyle zwraca sie do dyponenta srodkow.
>
> I całość idzie na drogi, reszta na pensję.

Co to znaczy calosc idzie na drogi a reszta na pensje ?
Skad ma byc reszta skoro calosc poszla na jakis cel ?

> Znaczy się dostaje pensję, jak już naprawi wszystko co powinien.

Ale nie moze naprawic wszystkiego co powinien bo na naprawy potrzebuje
10 mld zl dostaje 1 mld. Za co ma naprawic reszte ?

> U dysponenta to samo.
> Skutek - pierwsza dieta poselska i pensja w rządzie jest wypłacona od
> razu po naprawieniu ostatniego uszkodzonego km dróg.

W panstwie drogi nie sa jedynym wydatkiem

>> Kto w takiej sytuacji powinien odpowiadac ?
>
> Dysponent.

Ale dysponent nie moze przeznaczyc tyle srodkow ile trzeba. Np. na sama
sluzbe zdrowia mozna wydawac i 200 mld zlotych rocznie. Na drogi 100.
Budzet Polski to okolo 500 mld. Skad brac na to pieniadze ?
Jak w takiej sytuacji (braku srodkow) moze odpowiadac za to dysponent ?
Ma wydrukowac sobie te pieniadze ?

>> Przyklady mozna rozszerzac na praktycznie dowolna dziedzine zycia. Np.
>> NFZ potrzebuje 100 mld zlotychy w celu zaspokojenia wszystkich potrzeb
>> na wszelkie mozliwe sposoby. Dostaje 20 mld zlotych. Kto zatem ponosi
>> wine za to, ze leczony prymitywnymi metodami pacjent umiera ?
>
> Ten sam przypadek.
> Choć akurat te prymitywne metody bym pominął, raczej odmowę leczenia w
> ogóle.
> Czyli - jeśli mam skierowanie na konsultację, to dopóki jej nie otrzymam
> żaden poseł czy minister nie powinien dostać nawet 1 zł.

Przeciez to zupelna bzdura.
Moze nie za bardzo rozumiesz przyklad z panstwem to zejde nizej. Rodzina.
Ojciec zarabia 5000zl matka 5000zl. Dysponuja 10 kzl miesiecznie. Po to
by np. dzieci mialy swietne wyksztalcenie (przyklad swietnego stanu
drog) nalezaloby wydawac na czesne 20 kzl miesiecznie.
Czy za to ze nie stac rodziny na taki wydatek odpowiada matka i ojciec ?
Czy moze nalezaloby skroic potrzeby do mozliwosci wydatkowania ?

do góry

>> Podatek drogowy w Holandii za kompaktowego diesla to okolo 1500 euro
>> rocznie. Czyli kazdy jezdzacy po drogach placi na rzecz utrzymania
>> tychze po 6 kzl rocznie. W Polsce nie ma nawet 20% tej kwoty. To za co
>> utrzymac w doskonalym stanie siec drog ?
>
> Wplywy z akcyzy od paliw to bylo ~15 mld zl. Na drogi wydawalismy ok 5 mld.

W celu naprawy wszystkich szkod jakie powstaly na sieci drog krajowych
wojewodzkich i powiatowych w ciagu ostatniej zimy nalezaloby wydac 5 mld
zlotych.
Ta suma wystarcza li tylko do odtworzenia stanu drog sprzed zimy. W
zaden sposob nie rozwiazuje problemu strukturalnego.

do góry

>> Ale to z innego paragrafu, a paragrafu brak :-)
>
> Mafia się zabezpieczyła.
> Ona gnębi nas, sama wobec siebie konsekwencji nieróbstwa wyciągać nie
> zamierza.

Ta mafia to rzeczywistosc - czyli przystawanie do mozliwosci realizacji
potrzeb. Potrzeby sa zawsze nieskonczenie wielkie.

do góry