Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qetgpq$lk0$...@n...news.atman.pl...
>"J.F." 5d1222b6$0$517$6...@n...neostrada.pl
>> Z tym, ze jeszcze mamy Slonce :-(
>I resztę materii wszeświata. ;)

Owszem, ale ona na tyle daleko, ze efekty plywowe znikome.

>>>Bo Księżyc przyciąga wodę morską silniej niż piasek podmorski
[...]
>>>tworząc po obu stronach wybrzuszenia wodne?...

>> te wybrzurzenia to bajka dla grzecznych dzieci :-)

>Wic co? Cztm jest 'wybrzuszenie' a czym 'bulwa'?

Dla mnie tym samym, kwestia taka, ze ich nie ma, lub sa minimalne.
Pływy morskie/oceaniczne inaczej działają/się tworzą.

>>>Czyli po prostu Księżyc wejdzie na orbitę
>>>geostacjonarną? -- ze 36 Mm nad równikiem?
>>>(wówczas być może ta orbita będzie na innej wysokości niż teraz)

>> Dokladnie - to juz nie bedzie 36Mm
>A ile?

Bez liczenia - skoro sie oddala, to ponad 384Mm

>>>Chyba nie tak samo. Zrób kilkadziesiąt zdjęć pełni...
>>>(co miesiąc_księżycowy kolejne, nie tej samej doby)
>>>Będą identyczne? (pomijając odległość Księżyca od Ziemi)

>> Tam sa jeszcze jakies drobne wahania, ale niewielkie.

>Zrób -- pogadamy. Z tego samego miejsca i z tak samo ustawionej
>lunety.

https://www.youtube.com/watch?v=FCKmZXhVvkQ

Przy czym to czesciowo jest skutek eliptycznosci orbity.


>>>>>> -i spowolniaja obroty Ziemi.
>>>>>Obroty Ziemi dookoła osi Ziemi?

>>>> Tak, dookoła osi.

>>>>>czy dookoła osi przechodzącej przez
>>>>>środek masy układu Ziemia-Księżyc, leżącego blisko środka
>>>>>Ziemi?...
>>>> To akurat z predkoscia orbitowania Ksieżyca.

>>>Jaśniej -- jeśli łaska. [kilka słów wyrwanych z kontekstu
>>>można po jakimś czasie przyozdobić kontekstem różnym...]

>> Ziemia sobie wiruje jeden obrot na dobe, Ziemia z Ksiezycem sobie
>> orbituja jeden obrot na miesiac - te ruchy sie skladaja, ale z
>> uwagi na sporo inne okresy nie mozna powiedzec, ze to to samo.

>Niesamowite -- nie wiedziałem, że doba trwa jedną dobę. ;)
>Wiele tu wyjaśniłeś. ;)

Zeby to bylo takie proste - sloneczna doba, gwiezdna ? :-)

J.








>>>>IMO Ziemia obraca się:
>>>> - wokoło Słońca
>>>> - wokoło własnej osi
>>>> - wokoło osi przechodzącej przez środek masy Ziemia-Księżyc

>>> Owszem, na szczescie czasem mozemy sobie to rozlozyc i uproscic
>>> ...
>>> bo dalej rozpatrujac ... nie, to zdecydowanie NTG.

>>Od dawna mamy NTG... Moja propozycja? -- rozkładajmy...

> To moze na wlascicwej grupie.

I tak już nie mam ani sił, ani czasu.





>>>>> -na skutek tego przyspieszania Ksiezyc sie oddala
>>>> Na skutek jakiego przyspieszenia? Nie nadążam... Na skutek
>>>> spowalniania Ziemi?
>>> te pływajace masy wody w oceanach chca powiekszyc predkosc
>>> orbitalną Księżyca.

>>W jaki sposób miałyby powiększyć?
>>Jak dwa ciała o siebie trą wzajemnie -- czasami
>>jedno jest napędzane drugim, ale czasami oba tracą...
>>Skoro Księżyc spowalnia Ziemię -- siebie napędza?
>>Może i tak, ale IMO mógłbyś jaśniej...

> To jest akurat wlasnie ta trudna czesc.
> Ale skoro Ziema wiruje szybko, Ksiezyc orbituje wolno,
> Księżyc chlupie wodą, woda trze o Ziemie ... to taki daleki wniosek,
> ze Ziemia chce przyspieszyc orbitowanie Ksiezyca, a Ksiezyc
> spowolnic wirowanie Ziemi.

Ziemia przyspiesza Księżyc, więc ten Księżyc oddala się? OK.
Ale w efekcie oddalani -- zwalnia...





>>>>> -a na wyzszej orbicie zarowno predkosc obwodowa jak i kątowa sa
>>>>Co to ,,prędkość obwodowa''?

>>> liniowa predkosc po orbicie.

>>Więc w celu jakim ;) wprowadzasz termin 'obwodowy'?

> Bo liniowa to ona jest tylko w jednym miejscu, potem zakreca.
> Obwodowa, po obwodzie (orbity).

A obwodowa jest zakręcona stale? ;) Taki zakrzywiony wektor? ;)












JF> Niestety - mamy tu predkosci liniowe i kątowe, mozna pomylic.

Ale nie mamy obwodowych.







JF>>>> nizsze, wiec przyspieszanie Ksiezyca powoduje
JF>>>> spowolnianie - takie cuda mechaniki orbitalnej.

E>>>Cuda -- nie przeczę... ;)
E>>>[ale jestem za stary, aby wierzyć w cuda -- na religii




E> przyspieszanie Ksiezyca powoduje spowolnianie

Jak i przyspieszanie czegokolwiek rzuconego pionowo w górę.





E> Możesz napisać, jak zmieniają się prędkości?
E> Która rośnie lub maleje lub zmienia kierunek?...

IMO coś poplątało się ze znakami cytowania.


Powinno być:

>> Ene
> JF

lecz bywa inaczej.





JF>>> Taki prosty przyklad: satelita sobie orbituje na kołowej orbicie
JF>>> 200km nad powierzchnia Ziemi, z predkoscia ok 8km/s.
JF>>> Jak chcesz go podniesc wyzej, to wlaczasz na chwile silnik ...
nie,
JF>>> nie skierowany w dół, tylko wlasnie w bok, przyspieszając,

>>Owszem -- skierowanie w dół niewiele da, bo ten satelita
>>zaraz po wyłączeniu silnika wróci?... Jak helikopter. ;)
>>(choć helikopter odpycha się inaczej od Ziemi)

> No wlasnie nie calkiem jak helikopter - odpalajac tak silnik na
> chwile zmieniasz kierunek wektora predkosci, i to juz nie jest
> orbita kolowa.

Zaraz wejdzie na kołową czy eliptyczną. Innej drogi raczej ;) nie ma.
(niby może odlecieć, ale doosłownie brak mu siły...)




> To jest orbita eliptyczna (inna), i satelita wznosi sie i opada i
> wznosi ...

OK -- satelita wznosi się, opada a szybkość satelity też opada i
wzrasta cyklicznie...


>>Ależ JF -- podniesienie satelity bez zwiększania poziomej prędkości
>>(czyli strzał pionowy) też da dobry efekt! Na większej wysokości
>>potrzeba mniejszej szybkości -- bo spada siła grawitacji zależna
>>także (i to kwadratowo!!) od odległości mas!!!

> No wlasnie nie.

Jakżesz nie? W nieskończoności nie trzeba w ogóle szybkości.

Rakiety startują poziomo? Raczej nie -- raczej pionowo. :)
Startują pionowo, po czym łagodnie poziomują swój lot...






>>> Po przyspieszeniu orbita sie zmienia na eliptyczną, a satelita
>>> jest w perygeum.
>>Bezpośrednio po przyspieszeniu czy jakoś później?...

> Bezposrednio. Po prostu predkosc liniowa juz nie pasuje do orbity
> kolowej.

Na proste/szczególne pytania -- wyczerpujące odpowiedzi,
ale na trudne/ogólne -- zdawkowe odp.


> A ze taki silnik pracuje pare minut, to wrecz w trakcie sie zmienia,






>>> Jesli jednak w apogeum znow na chwile wlaczysz silnik i zwiekszysz
>>> predkosc obwodową - to mozesz zmienic orbite na kołową, tylko
>>> wyzsza niz byla.

>>Jakoś tak...

>>> Dwa razy przyspieszales, a predkosc obwodowa jest nizsza niz na
>>> poczatku :)

>>Dwa razy dodałem na chwilę energii... Ciałko oddaliło się zbytnio
>>(dalej w bok niż do dołu) więc jest dalej, ale tam ma większą
>>energię potencjalną, choć ma mniejsze/słabsze przyciąganie?...

> Dokladnie.













>>Coś w tym jest -- bo jednak na wyższej orbicie potrzeba niższej
>>szybkości... (w nieskończoności nie trzeba żadnej, by nie spadać)

>>Czyli bez cudów... Dodałeś energii -- niekoniecznie kinetycznej. ;)

> No wlasnie dodalem kinetycznej, a w efekcie zyskalem potencjalnej i
> stracilem na kinetycznej :-)

Jak z rzutem pionowym kamienia nad głowę. :)



>>Energia nie jest tożsama z przyspieszeniem!!!!!

>>Pojmujesz swój błąd? Nie dodałeś dwa razy szybkości czy prędkości,
>>ale ENERGII! Niekoniecznie zwiększyłeś energię kinetyczną związaną
>>z obrotem satelity wokoło Ziemi -- mogłeś zwiększyć (i zwiększyłeś)
>>energię potencjalną... Nawet tak mogłeś zwiększyć energię
>>potencjalną,
>>że zmniejszyłeś energię kinetyczną! [chyba nawet musiałeś tak
>>zwiększyć
>>ENERGIĘ]

> Alez dodalem dwa razy predkosci. Dwa razy silnik zwiekszyl predkosc.

Dodałeś, więc zwiększyłeś, ale grawitacja odjęła...

Jechałeś samochodem, dodałeś gazu, samochód wypadł z drogi i łomotnął
w drzewo... ;)
Nie silnik zahamował...








> Wszystko przez te przerwe w miedzy odpaleniami, w trakcie ktorej
> wysokosc wzrosla, ale predkosc spadla.

> Ale gdyby tam byl jakis slaby silnik (np jonowy), ktory by przez
> dlugi czas przyspieszal ... to efekt bylby ten sam - tak by
> przyspieszal, az by spowolnil :-)


Jak i z pionowym startem?


Otóż nie masz racji -- stała pionowa siła napędzająca, i malejąca
grawitacja
z uwagi na malejącą masę rakiety (ubywanie paliwa) i z uwagi na
odległość...

Rakieta coraz mocniej przyspiesza i coraz szybciej oddala się...

Szybkość by rosła coraz szybciej -- aż do czasu wygnania wiadomego
żyda z Niemiec do USA. ;)








>>>>>> Może Księżyc po postu wyrwał się z Ziemi i stale
>>>>>> oddala od Ziemi, bo ma za dużą szybkość?
>>>>> Predkosc ma w sam raz, bo jednak po orbicie krazy - lekko
>>>>> eliptycznej.
>>>>IMO orbita to po prostu droga ciała ulegającego grawitacji...
>>> Owszem, ale gdyby bylo tylko jedno ciało centralne, to ta droga
>>> jest cykliczna i dobrze okreslona.

>>Czyli jest to jakaś ,,orbita stacjonarna'', jak to ktoś tu nazwał?
>>Gdzież ona cykliczna, skoro Księżyc oddala się?!
>>Coś plączesz...

> Gdyby nie bylo tych plywow, to by byla stacjonarna.

Gdyby szafa miała sznurek -- to by była windą.
[ciekawe, jakiej wersji Window_s]



> Ale ze sa, to sie oddala.
> Biorac pod uwage szybkosc tego oddalania - mozemy sobie rozpatrywac
> obie rzeczy osobno.


\bajerowanie{Oddala, bo Księżyc pobiera energię potencjalną z Ziemi?
;)
Ależ Ziemia też oddala się od Księżyca... czyli też zwiększa swą
energię potencjalną}






> .> Okrąg, elipsa, parabola, hiperbola - ale to juz nie orbity :-)
>>Też orbity!!! Parabola i hiperbola mogą być otwartymi orbitami!
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Orbita_hiperboliczna

> Mocno protestowal nie bede, ale co to za orbitowanie :-P


Nieśmiertelna meduza o człowieku -- co to za życie?













>>> Niestety - piekna mechanika Newtona dla wiekszej ilosci ciał staje
>>> sie zbyt skomplikowana.
>>> A potem jeszcze przyszedl Einstein.
>>A potem nastała era komputerów...
>>[Bóg wiedział, co czyni -- dając tego niemieckiego żyda!]

> Z Einsteinem jest ten problem, ze w/g dowolne dwa orbitujace ciala
> promieniuja fale grawitacyjne i traca energie.
> Czyli spadaja na siebie.


Jestem zasłaby na fale grawitacyjne.

Elemagnetyczne promieniują, bo masz dwa ortogonalne pola -- jak
mierzysz natężenie prądu w moim Volvo? Prąd stały -- efekt Halla...


Weź drut srebrzony i machaj w nim elektrony -- wzdłuż masz zmienne
elektryczne
a w poprzek -- magnetyczne. Tworzysz zatem falę elemagnetyczną, zatem
ślesz foton...


Jak to się ma do promieniowania grawitacyjnego?








> Na szczescie ten efekt jest bardzo maly.


Nie wiem -- nie wypowiem się.








>> https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_acceleration
>> (ale ten rysunek jest niezbyt prawdziwy)

>>Ten:

>> https://en.wikipedia.org/wiki/Tidal_acceleration#/me
dia/File:Tidal_braking.svg
>>masz na swej myśli? Proporcje?

> W poscie obok. W sumie mozna to i proporcjami nazwac - te
> wybrzuszenia sa znikome.
> Za to obok woda faluje w niektorych miejscach.









>>>>IMO nie masz co do tego klarowności w tym poście...
>>>>Mam dowodzić cytatami z tego postu, czy sam zauważysz, że nie masz
>>>>klarowności?...

>>> Jak widac to jest bardziej skomplikowane zagadnienie.

>>Nie jest -- wyjaśniłem Ci wyżej, że dodałeś nie szybkość, ale
>>energię!

> Po chwilowym uruchomieniu silnika szybkosc byla wieksza :-)

Jak z samochodem, który uderzył w drzewo.
Uderzył, bo mu zwiększyłeś szybkość.


>>> Tak czy inaczej - Ksiezyc sie oddala.
>>Niby tak -- ale dlaczego? [Źle mu z nami?]

> Ja tylko o tym, ze nie wszystkie satelity spadaja :-)

Owszem -- od tego zaczęło się.
Ma stały napęd -- więc oddala się, bo gdzieś musi qmulować zdobywaną
energię...
[to nie rządzący -- którzy trwonią na czas]












-=-

Po dłuuuuuuugich dysputach mamy efekt:

- Księżyca stale łyka energię z hamowanej Ziemi, więc stale
oddala się, czyli zwiększa swą energię potencjalną

- satelita EMuska stale traci energię, trąc o rzadkie
resztki powietrza, więc spada, czyli obniża swą
energię potencjalną


Tyle gadania, by uzyskać tak niewiele!!!!!!!

-=-

Dziękuję za rozmowę -- była dla mnie owocna. :)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._.
.-. )\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com
'.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.'
'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix
Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;'
http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl