W dniu 2012-01-20 01:36, Padre pisze:
> Wygląda że wszyscy wkoło zajmują się w domu profesjonalną edycją zdjęć
> tylko ciekawe czemu, do kogo nie pójdę, to mam wrażenie graniczące z
> pewnością że nikt ich nie edytował, ba nawet z aparatu korzystał
> wyłącznie w funkcji auto :) Ale sprzęty to trzeba mieć "pro".
>
Zależy kto co znosi. :-) Przez wiele lat się pracowało na CRT to
przejście na marne TN było dość frustrujące. O laptopach nie wspomnę bo
tu już się całkiem scyzoryk otwiera.
Jako że lepsze matryce nie są już tak drogie to monitora TN nie
kupiłbym. Nawet mój 3 letni telewizor sharpa 32" kupiony za 1700 zł ma
kąty porównywalne z IPS. Nie strawiłbym konieczności pochylania monitora
w zależności czy siedzę przed biurkiem czy chcę oglądać film z pozycji
horyzontalnej na łóżku :-)

z

do góry

W dniu 2012-01-20 07:06, z pisze:

> Zależy kto co znosi. :-) Przez wiele lat się pracowało na CRT to
> przejście na marne TN było dość frustrujące. O laptopach nie wspomnę bo
> tu już się całkiem scyzoryk otwiera.

Dla mnie przejście z CRT na "marny LCD" było rozkoszą dla oczu. Idealna
geometria, zupełny brak migotania. Miodzik.

do góry

W dniu 2012-01-20 08:03, Marcin N pisze:
> Dla mnie przejście z CRT na "marny LCD" było rozkoszą dla oczu. Idealna
> geometria, zupełny brak migotania. Miodzik.

To zupełnie inna para kaloszy. Niestety moja praca dyskwalifikuje TN.
A do dobrego się człowiek przyzwyczaja :-)

z

do góry

On 20/01/2012 00:31, Padre wrote:
>
>> A teraz poruszaj głową i podziwiaj, jak wszystko się zmienia w
>> zależności od kąta z którego na ten monitor patrzysz.
>>
>
> A na wuj patrzeć inaczej niż prosto? Jak kupuję kibel to też mam
> sprawdzać jak się do niego leje z ukosa albo z klęczek?

Na 22-24" musiałbym chyba z metra patrzeć, żeby różnic między kontami po
bokach ekranu nie widzieć.

Tobie nie przeszkadza, innym może. Jeden pije Van Steenberga, drugi piwo
z biedronki po złotówce za puszkę i też nie widzi sensu przepłacać.



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

do góry

On Thu, 19 Jan 2012, Marcin N wrote:

> W dniu 2012-01-19 16:40, kamil pisze:
>
>> Przyzwoite monitory są dziś na tyle niedrogie i wystarczają na tak
>> długo, że nie warto oszczędzać.
>
> Ciekawe, jak by wypadł "ślepy test" obrazu różnych monitorów.

Przyzwoicie, tylko trzeba wiedzieć jaki test zapuścić.
Patrz link niżej :)

Ponieważ różnice w postrzeganiu kolorów są subiektywne i mocno
khm... "osobniczo zależne", test musi uwzględniać coś, co jest
relatywnie odporne na te różnice.
Na szczęście coś takiego istnieje - otóż postrzeganie szarości
jest dość "równomierne", zarówno w skali jasności od czerni do
bieli (przy czym większa zdolność rozróżniania odchyleń kolorów
dotyczy części ciemnej, na "oszustwo na białym", znaczy zaakcep-
towanie nieco zabarwionej bieli jako bieli, ludzie są bardziej
podatni), jak i nie ma większej różnicy w ustaleniu co jest
w końcu szare przez kilka osób ;)

> Czy dostrzegłbyś różnice nie wiedząc, jaki monitor generuje obraz.

Skromne 99%++ bez problemu widzi różnicę po obejrzeniu poniższego.

UWAGA: ustawić odwzorowanie 1:1, np. pod firefoksem jeśli
pojawia się "lupka" ze znakiem plus należy odżałować jedno
kliknięcie, zeby przeskalowało obraz!
Jeśli obraz jest przeskalowany, test wypadnie tragicznie
z założenia (bo nie zostaną dobrze zachowane proporcje
powierzchni, chyba że jest to odwzorowanie *dokładnie*
w skali n:1 dla całkowitych n).

To poniżej to "test szarości" - o ile TN rzeczywiście potrafią
jako tako odwzorować obraz w co jaśniejszych miejscach, w co
ciemniejszych bywa źle, ale tylko rzadko bywa źle, na ogół
jest tragicznie ;>
Na dobrze poustawianym monitorze cały obraz powinien być
jednolicie szary:

http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png

Celem wyjaśnienia - to nie moje, ale od lat, kiedy widziałem
chyba na .foto.cyfrowa, zapodaję jako jednosytkę miary dla
unaocznienia "rozjazdu" kolorów.

Dla wyjaśnienia: mam "szybkiego" TN oraz sIPS.
O różnicy w odwzorowaniu trudno pisać ;)
A o odwzorowaniu na netbooku tym bardziej, bo jest poza
wszelkimi skalami.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2012-01-20 11:10, kamil pisze:

> Tobie nie przeszkadza, innym może. Jeden pije Van Steenberga, drugi piwo
> z biedronki po złotówce za puszkę i też nie widzi sensu przepłacać.

Przypomniałeś mi, jak to niedawno zrobiono test wód pitnych
sprzedawanych w sklepach. W badaniu uczestniczyli wzięci testerzy smaków.

Wiesz, jaka woda wygrała poprzez najlepsze walory smakowe i
Bóg-wie-jakie-jeszcze? Woda z Tamizy zaczerpnięta w okolicach Londynu.

do góry

On 20/01/2012 10:27, Marcin N wrote:
> W dniu 2012-01-20 11:10, kamil pisze:
>
>> Tobie nie przeszkadza, innym może. Jeden pije Van Steenberga, drugi piwo
>> z biedronki po złotówce za puszkę i też nie widzi sensu przepłacać.
>
> Przypomniałeś mi, jak to niedawno zrobiono test wód pitnych
> sprzedawanych w sklepach. W badaniu uczestniczyli wzięci testerzy smaków.
>
> Wiesz, jaka woda wygrała poprzez najlepsze walory smakowe i
> Bóg-wie-jakie-jeszcze? Woda z Tamizy zaczerpnięta w okolicach Londynu.

Nie bardzo wiem, co woda ma z piwem wspólnego, ale jeśli ty nie
odróżnisz puszek z biedronki za złotówkę od guinessa, to rzeczywiście
nie ma sensu, żebyś przepłacał.



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

do góry

W dniu 2012-01-20 11:29, kamil pisze:
> On 20/01/2012 10:27, Marcin N wrote:
>> W dniu 2012-01-20 11:10, kamil pisze:
>>
>>> Tobie nie przeszkadza, innym może. Jeden pije Van Steenberga, drugi piwo
>>> z biedronki po złotówce za puszkę i też nie widzi sensu przepłacać.
>>
>> Przypomniałeś mi, jak to niedawno zrobiono test wód pitnych
>> sprzedawanych w sklepach. W badaniu uczestniczyli wzięci testerzy smaków.
>>
>> Wiesz, jaka woda wygrała poprzez najlepsze walory smakowe i
>> Bóg-wie-jakie-jeszcze? Woda z Tamizy zaczerpnięta w okolicach Londynu.
>
> Nie bardzo wiem, co woda ma z piwem wspólnego, ale jeśli ty nie
> odróżnisz puszek z biedronki za złotówkę od guinessa, to rzeczywiście
> nie ma sensu, żebyś przepłacał.

Widzę, że masz ugruntowane poglądy na każdy temat i nic nie jest w
stanie zachwiać Twojego światopoglądu. Uszanuję to.

do góry

On Thu, 19 Jan 2012, Marcin wrote:

> Wszedzie moge przeczytac, ze jesli zdjecia to nigdy TN (bo nie odwzoruja
> poprawnie kolorow), ale jak ogladam specyfikacje S-IPS np HP ZR2440w i dobrych
> TN, to okazuje sie, ze jedne i drugie potrafia pokazac prawie 100% przestrzeni
> RGB, a to chyba powinno mi wystarczyc.

Problemem nie jest pokazanie całej przestrzeni barwnej przez TN.
Problemem jest jest równomierne odwzorowanie, szczególnie w ciemniejszej
części oraz zmienność kolorów (od kąta patrzenia).
Nierównomierność skutkuje zafałszowaniem barw, jeśli możesz, to BARDZO
polecam obejrzenie sobie czegoś takiego:
http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png
...na takim sobie TNie, najlepszym TNie jakim znajdziesz oraz
jakimś tańszym IPS albo VA (PVA, MVA).
Opis jak ten test działa w poście obok.

Tę krzywiznę charakterystyki można oczywiście próbować korygować, ale
po pierwsze wymaga zaznajomienia się z hasłem "kalibracja", a po drugie,
ze względu na fakt iż ilość przesyłanej do monitora informacji (8 bit
na kolor) jest i tak "na styk" z rozdzielczością kolorów przez oko,
w charakterystyce pojawiają się "schodki", co na zdjęciu objawia się
pojawianiem "placków" o jednolitym kolorze z granicami za którymi
jest większy skok kolorów, zamiast jednolitych przejść.
To by się dało przeżyć, ale po pierwsze jakoś tę kalibrację trzeba
by zrobić, a i pozostanie sprawa kąta, jak widzę przewałkowana
w osobnym flejmie ;)


Coś jeszcze.
Najtańsze matryce tak naprawdę przetwarzają obraz 6-bit per
kolor, emulując najmłodsze bity przełączaniem najmłodszego
dostępnego (swojego) bitu jaśniej/ciemniej.
Niby śladowe migotanie, ale jest, jak będziesz o nim wiedział to się
wkurzysz ;)
O ile pamiętam, poznaje się to po ułamku w milionach podawanych
rozróżnianych kolorów :P (16,7 vs 16,2)
Korygowanie 6-bitowego przetwarzania fachowiec pewnie określiłby
mianem nieporozumienia ;>

Jeśli wyspecyfikowane parametry są prawdziwe, to ten:
http://allegro.pl/monitor-lg-flatron-lcd-w1946s-d-su
b-16-7m-kolorow-i2068564105.html
...ma 8-bit per kolor per piksel, zaś ten:
http://allegro.pl/monitor-lcd-lg-19-calowy-l1932s-sf
-i2057568317.html
...już tylko 6.

I teraz uwaga:
http://allegro.pl/okazja-monitor-lcd-19-mva-nec-1970
nxp-gw6m-i2056977617.html
...nieistotne że używany, chciałem tylko przestrzec, że na rynku
występowały również 6-bitowe "lepsze" matryce *VA, czyli niby matryca
konstrukcyjnie lepsza, ale z wykorzystaniem tej lepszości już gorzej,
nie wiem jak "migotaniem" przy emulacji w MVA, nie wiem też czy spotyka
się 6-bit IPS.

> Oczywiscie sa drozsze S-IPS, ktore
> zblizaja sie do AdobeRGB,

Jeszcze raz: paleta barw to nie wszystko.
Do tego, jakbyś wpadł na pomysł żeby kupić monitor z rozszerzoną paletą
barw, to BARDZO pilnuj żeby to był model który umie w swoim menu ustawić
ograniczenie do s-RGB.
Ważne, bo w samym pececie ma miejsce sieczka - nie wszystkie programy
potrafią obsłużyć rozszerzoną paletę w tym znaczeniu, aby dla obrazu
sRGB wykorzystać "normalny" zakres - na szerokogamutowym kolory będą
przesycone.

> Czy wiec nowe, dobre TN naprawde sa pod wzgledem odwzorowania kolorow
> zdecydowanie gorsze od IPS?

Skopiuj sobie "rzeźnika", idź do sklepu i obejrzyj.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 20/01/2012 10:38, Marcin N wrote:
> W dniu 2012-01-20 11:29, kamil pisze:
>> On 20/01/2012 10:27, Marcin N wrote:
>>> W dniu 2012-01-20 11:10, kamil pisze:
>>>
>>>> Tobie nie przeszkadza, innym może. Jeden pije Van Steenberga, drugi
>>>> piwo
>>>> z biedronki po złotówce za puszkę i też nie widzi sensu przepłacać.
>>>
>>> Przypomniałeś mi, jak to niedawno zrobiono test wód pitnych
>>> sprzedawanych w sklepach. W badaniu uczestniczyli wzięci testerzy
>>> smaków.
>>>
>>> Wiesz, jaka woda wygrała poprzez najlepsze walory smakowe i
>>> Bóg-wie-jakie-jeszcze? Woda z Tamizy zaczerpnięta w okolicach Londynu.
>>
>> Nie bardzo wiem, co woda ma z piwem wspólnego, ale jeśli ty nie
>> odróżnisz puszek z biedronki za złotówkę od guinessa, to rzeczywiście
>> nie ma sensu, żebyś przepłacał.
>
> Widzę, że masz ugruntowane poglądy na każdy temat i nic nie jest w
> stanie zachwiać Twojego światopoglądu. Uszanuję to.

Widzę, że po prostu nigdy nie siedziałeś przed dobrym monitorem i
dorabiasz filozofię do pozornych oszczędności. Wróć może do odkrywania
lobbystów energetycznych.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

do góry