On Thu, 22 Jan 2009, de Fresz wrote:

>> Bo "zwykłą nieliniowość" możemy wykluczyć.
>
> Dlaczego chcesz wykluczać "zwykłą" nieliniowość?

Bo o ile mi wiadomo, zaobserwować można ją jedynie w skrajnie
dużych (jak na nasze aktualne możliwości technologiczne)
natężeniach promieniowania (albo gęstościach energii jak
kto woli).
No i nieodłącznym elementem ich występowania jest pojawianie
się nieparzystych harmonicznych - jak przy każdym drganiu,
przepuszczonym przez układ nieliniowy.
Z podczerwieni trochę ultrafioletu byśmy gratis dostawali...

> Mowimy chyba o w miarę precyzyjnym oddawaniu barw?

Tak sądzę :)
I AFAIK znane materiały mają (w osiągalnych bez laserów
i reakcji termojądrowych gęstościach energii) tak, że
zachowują się liniowo - poza przypadkami, kiedy istnieje
efekt makroskopowy (znaczy w skali atomowej jest "makro" :))
dający efekty "jak żarówka", czyli mamy *liniowe*
ch-ki, ale pojawia się nieliniowość od (wolnozmiennego
w skali przechodzących drgań!) sprzężenia zwrotnego.

Czy coś przy LCD powoduje efekt fotochromatyczny, jak
rozumiem nieproporcjonalnie w skali długości fali?

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2009-01-23 01:32:02 +0100, Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> said:

>> Mowimy chyba o w miarę precyzyjnym oddawaniu barw?
>
> Tak sądzę :)
> I AFAIK znane materiały mają (w osiągalnych bez laserów
> i reakcji termojądrowych gęstościach energii) tak, że
> zachowują się liniowo - poza przypadkami, kiedy istnieje
> efekt makroskopowy (znaczy w skali atomowej jest "makro" :))
> dający efekty "jak żarówka", czyli mamy *liniowe*
> ch-ki, ale pojawia się nieliniowość od (wolnozmiennego
> w skali przechodzących drgań!) sprzężenia zwrotnego.
>
> Czy coś przy LCD powoduje efekt fotochromatyczny, jak
> rozumiem nieproporcjonalnie w skali długości fali?

Mam wrażenie, że Twoim podstawowym błedem jest traktowanie pikseli LCD
jako jednolitego źródła światła. Przyjrzyj się ja są zbudowane ekrany:
od tyłu lecąc, masz lampy (którym w zależności od mocy zmienia się
widmo), masz warstwy filtrów polaryzacyjnych, ciekłego kryształu, a na
końcu filtr kolorowy. Obserwacje z natury wykazują, że w zależności od
mocy podświetlania, efekty zmian polaryzacji (nazwijmy to: stanów)
komórek, są przez oko ludzkie odbierane odmiennie i to w stopniu
większym, niż wynika to ze zmiany widma. Mi ta informacja wystarcza do
szczęścia, ale jak chcesz, możesz zrobić z tego doktorat, chętnie
później przeczytam jakieś streszczenie ;-)


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On Fri, 23 Jan 2009, de Fresz wrote:

>> Czy coś przy LCD powoduje efekt fotochromatyczny, jak
>> rozumiem nieproporcjonalnie w skali długości fali?
>
> Mam wrażenie, że Twoim podstawowym błedem jest traktowanie pikseli LCD jako
> jednolitego źródła światła.

Jakiego *źródła*???
Przecież piszę takoż, że:

> Przyjrzyj się ja są zbudowane ekrany: od tyłu
> lecąc, masz lampy (którym w zależności od mocy zmienia się widmo), masz
> warstwy filtrów polaryzacyjnych, ciekłego kryształu, a na końcu filtr
> kolorowy.

Otóż to.
I - poza makroskopowymi efektami, takimi jak ten który jest określany
mianem "fotochromatyzmu", nie da rady zaobserwować nieliniowości
transmisji, pochłaniania i odbicia.
Zwiększenie padającego światła 2x daje zwiększenie 2x również
odbitego, pochłoniętego i przepuszczonego.
W równych proporcjach i równo dla wszystkich barw.
Aż co do silniejszych laserów :) (kiedy rzeczywiscie pojawiają
się nieliniowości).

> Obserwacje z natury wykazują, że w zależności od mocy
> podświetlania, efekty zmian polaryzacji (nazwijmy to: stanów) komórek, są
> przez oko ludzkie odbierane odmiennie i to w stopniu większym, niż wynika to
> ze zmiany widma.

Ale IMHO tu jest nieporozumienie: jeśli zmiana mocy lamp powoduje
zmianę widma, to *oczywiście* występuje zmiana kolorów, przyznaję
że spodziewałem się iż lampki do podświetlenia mają "równą"
chc-kę.
Zgodzę się również, że widoczność "rozjazdu kolorów" może być
większa niż widoczność zmiany na samych lampach - to że znacznie
lepiej widać naruszenie WB na szarym niż na białym jest znane.

> Mi ta informacja wystarcza do szczęścia,

:)
A mi idzie o to, że o ile przyznaję że wtopiłem z założeniem iż
lampy fluoroscencyjne będą miały dość równe widmo mimo zmiany
mocy, to siakoś NIE widzę nadal przyczyny dla której miała
by się zmieniać charakterystyka *przepuszczalności* LCD :D
Inaczej mówiąc: włożenie szarego filtra między lampy
i ekran powinno nie naruszać kalibracji.

> ale jak chcesz,
> możesz zrobić z tego doktorat, chętnie później przeczytam jakieś streszczenie
> ;-)

Hm... to nie zostanie mi czasu na focenie i pisanie na pyryfycy...
może na razie zrezygnuję... ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> A mi idzie o to, że o ile przyznaję że wtopiłem z założeniem iż
> lampy fluoroscencyjne będą miały dość równe widmo mimo zmiany
> mocy, to siakoś NIE widzę nadal przyczyny dla której miała
> by się zmieniać charakterystyka *przepuszczalności* LCD :D

Generalizując, główną przyczyną, jest niestabilność widmowa CCFL w
funkcji jasności, ale jednak istnieje również nieliniowość
przepuszczalności układu z polaryzatorem. Z tego co mi wiadomo,
nieliniowość rośnie odwrotnie proporcjonalnie do długości fali i ma
znaczenie w zakresie poza widmem widzialnym.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastiff

do góry