Ogłosili właśnie że Toyota Mirai w podstawowej wersji będzie w PL
kosztować, jak zwykle po żydowsku, 299 tys. zł. Auto ma zabójcze
przyśpieszenie 9,2 sek. do setki, zasięgu nie ma się co wstydzić przy
czasie tankowania jak spaliniaka (tylko gdzie to tankować, bo aktualnie
najbliżej to chyba w Berlinie), za to tankowanie kosztuje prawie tyle samo,
40zł/100km, co spaliniaka -- czyli 4x drożej niż ja aktualnie ładuję PHEVa
w 2T i prawie 2x drożej niż ładowanie EV na publicznej ładowarce z abo.
Pijąć do mizernego przyśpieszenia jak na elektryka, nadal nie rozumiem
czemu nie dają kondensatorów do rekuperacji a które równocześnie mogłyby
służyć do lepszej akceleracji.Podtrzymuję także, że ten cąły wodór nie ma
szans działać w osobówkach, co najwyżej w transporcie gabarytowym ma sens.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 06.03.2021 o 18:53, Myjk pisze:
>
> Ogłosili właśnie że Toyota Mirai w podstawowej wersji będzie w PL
> kosztować, jak zwykle po żydowsku, 299 tys. zł.
ale jaki jest temat? co to kogo obchodzi na co bogacz wyda swoje pieniądze.

> Auto ma zabójcze
> przyśpieszenie 9,2 sek. do setki,
wiem ze są auta które mają lepsze przyśpieszenie... ale co z tego?
pierwszy ze świateł ruszysz, postoisz na następnych. drugi ze świateł...
już ruszysz tak jak ten przed Toba. A on staruje berlingo 1.6hdi.

> zasięgu nie ma się co wstydzić przy
> czasie tankowania jak spaliniaka (tylko gdzie to tankować, bo aktualnie
> najbliżej to chyba w Berlinie), za to tankowanie kosztuje prawie tyle samo,
> 40zł/100km, co spaliniaka --
pierwsze pytanie. co za różnica? Czy ktoś bedzie czy nie ten pojazd
tankował. Może chce go mieć, żeby sie pochwalić, a do pracy pojedzie
dacią sandero na lpg?
Dla mnie auto za 100tyś to jakiś kosmos. Dla Ciebie 299 tyś. Kwoty
różne, zasada ta sama.

> czyli 4x drożej niż ja aktualnie ładuję PHEVa
> w 2T i prawie 2x drożej niż ładowanie EV na publicznej ładowarce z abo.
strasznie dużo co2 generujesz. wiedziałeś?
> Pijąć do mizernego przyśpieszenia jak na elektryka, nadal nie rozumiem
> czemu nie dają kondensatorów do rekuperacji
o ile ja wiem, to kondensatory które mają dużą wydajność prądową są duże
i drogie. w sensie ich objętość porównywalna do akumulatora
samochodowego, wystarczy na parę sekund kręcenia rozrusznikiem. więc
jakbyś chciał zgromadzić 1kwh w kondensatorach, to.... ło panie.
> a które równocześnie mogłyby
> służyć do lepszej akceleracji.Podtrzymuję także, że ten cąły wodór nie ma
> szans działać w osobówkach, co najwyżej w transporcie gabarytowym ma sens.

Może masz racje a może nie. jaka jest sprawność "zrobienia" skroplonego
wodoru i odzyskania z niego prądu? Bo jak większa niż 40% to zaczyna
mieć sens.

ToMasz

do góry

Dnia Sat, 6 Mar 2021 23:48:25 +0100, ToMasz napisał(a):

> Bo jak większa niż 40% to zaczyna
> mieć sens.

Sprawność elektrolizy dochodzi do 60%, sprawność ogniw paliwowych
wodorowo-tlenowych to od 50 do nawet 80%. Ale nad sumaryczną
sprawnością bym się nie rozczulał. I tak do pozyskiwania wodoru ma się
używać nadmiarowej energii z OZE (czyli takiej która jest generowana
choć na nią nie ma zapotrzebowania). Więc jest darmowa a nawet chwilami
o ujemnej wartości :)
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 2021-03-07 o 00:06, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 6 Mar 2021 23:48:25 +0100, ToMasz napisał(a):
>
>> Bo jak większa niż 40% to zaczyna
>> mieć sens.
>
> Sprawność elektrolizy dochodzi do 60%, sprawność ogniw paliwowych
> wodorowo-tlenowych to od 50 do nawet 80%. Ale nad sumaryczną
> sprawnością bym się nie rozczulał. I tak do pozyskiwania wodoru ma się
> używać nadmiarowej energii z OZE (czyli takiej która jest generowana
> choć na nią nie ma zapotrzebowania). Więc jest darmowa a nawet chwilami
> o ujemnej wartości :)
>

Ale wodoru się nie uzyskuje z elektrolizy - bo to za drogie. Na skalę
przemysłową odbywa się głównie metodą reformingu parowego gazu ziemnego.
Natomiast wykorzystanie nadwyżek prądu jest opłacalne- jeśli ta energia
jest "za darmo".
T.

do góry

W dniu 07-03-2021 o 12:06, T. pisze:

> Ale wodoru się nie uzyskuje z elektrolizy - bo to za drogie.

Teraz.

> Na skalę
> przemysłową

To nie ta skala w ogóle.
Przyszłościowo, czyli do napędu transportu, wodór trzeba by produkować w
ilościach wielokrotnie większych niż obecnie i na pewno nie z gazu, bo
to by się całkowicie mijało z celem.

>odbywa się głównie metodą reformingu parowego gazu ziemnego.

Na dłuższą metę też nie do utrzymania, bo źródło to samo co benzyna czy
ON, nieodnawialne.

do góry

Sun, 7 Mar 2021 12:06:13 +0100, T.

> Ale wodoru się nie uzyskuje z elektrolizy - bo to za drogie. Na skalę
> przemysłową odbywa się głównie metodą reformingu parowego gazu ziemnego.
> Natomiast wykorzystanie nadwyżek prądu jest opłacalne- jeśli ta energia
> jest "za darmo".

Żeby taki samochód wodorowy był czysty, a do tego rewolucja wodorowa ma
właśnie dążyć, to musi być z elektrolizy i OZE. Przerabianie kopalin na
wodór jest bez sensu. Tylko że sprawność jest mizerna, nie opłaca się tego
robić na pełną skalę (tj. do osobówek) -- lepiej pchać bezpośrednio w
baterie.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Dnia Sun, 7 Mar 2021 19:36:42 +0100, Myjk napisał(a):

> Tylko że sprawność jest mizerna

Tu mniej chodzi o sprawność a bardziej o łatwość magazynowania. Znacznie
większe ilości enenrgii znacznie mniejszym kosztem i wykorzystując
istniejącą infrastrukturę gazową da się zmagazynować w postaci wodoru
aniżeli w postaci naładowanych baterii. Wodór ma być ponadto
wykorzystywany bezpośednio np. do produkcji stali zamiast węgla, w
innych chemicznych procesach redukcyjnych a nawet w postaci paliwa do
turbin gazowych. Zastosowania trakcyjne sa raczej dodatkiem w
skojarzonej gospodarce wodorowej.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 2021-03-07 o 19:36, Myjk pisze:
> Sun, 7 Mar 2021 12:06:13 +0100, T.
>
>> Ale wodoru się nie uzyskuje z elektrolizy - bo to za drogie. Na skalę
>> przemysłową odbywa się głównie metodą reformingu parowego gazu ziemnego.
>> Natomiast wykorzystanie nadwyżek prądu jest opłacalne- jeśli ta energia
>> jest "za darmo".
>
> Żeby taki samochód wodorowy był czysty, a do tego rewolucja wodorowa ma
> właśnie dążyć, to musi być z elektrolizy i OZE. Przerabianie kopalin na
> wodór jest bez sensu. Tylko że sprawność jest mizerna, nie opłaca się tego
> robić na pełną skalę (tj. do osobówek) -- lepiej pchać bezpośrednio w
> baterie.
>

Przeczytałem jeszcze jedne ciekawy artykuł - okazuje się, że do
produkcji wodoru gaz musi być idealnie czysty, bo jeśli nie, to
pojawiają się zanieczyszczenia siarką. Ale to już bardzo duże szczegóły.
Idealnie to by było, jakby każdy miał panele na dachu i sam sobie
produkował prąd i ew. wodór. I pewnie tak kiedyś będzie, chyba że
Chińczycy wcześniej opanują fuzję termojądrową (w zeszłym tygodniu udało
im się uzyskać ponad 100 mln stopni w tokamaku. Zużyli kupę energii, ale
odzyskali tylko połowę). Więc na razie to śpiewka przyszłości, ale wiele
na to wskazuje, że to będzie kolejna i autentycznie czysta energia.
T.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1bd4ohge14scx$....@m...org...
>Ogłosili właśnie że Toyota Mirai w podstawowej wersji będzie w PL
>kosztować, jak zwykle po żydowsku, 299 tys. zł. Auto ma zabójcze
>przyśpieszenie 9,2 sek. do setki, zasięgu nie ma się co wstydzić przy
>czasie tankowania jak spaliniaka (tylko gdzie to tankować, bo
>aktualnie
>najbliżej to chyba w Berlinie), za to tankowanie kosztuje prawie tyle
>samo,
>40zł/100km, co spaliniaka -- czyli 4x drożej niż ja aktualnie ładuję
>PHEVa
>w 2T i prawie 2x drożej niż ładowanie EV na publicznej ładowarce z
>abo.

Hm, a jakby tak tankowac z domowego elektrolizera ? :-)

>Pijąć do mizernego przyśpieszenia jak na elektryka, nadal nie
>rozumiem
>czemu nie dają kondensatorów do rekuperacji a które równocześnie
>mogłyby
>służyć do lepszej akceleracji.

Chyba daja.
Nie kondensator, ale akumulator NiMH, czy moze li-ion ...

>Podtrzymuję także, że ten cąły wodór nie ma
>szans działać w osobówkach, co najwyżej w transporcie gabarytowym ma
>sens.

Za 300kzl nie ma szans ... ale przeciez cena spadnie :-)

Bo chyba nie w mizernym przyspieszeniu widzisz problem :-)

Swoja droga - to ma ponoc 180KM/130kW - przyspieszenie powinno miec
przyzwoite ...

No coz, poczekamy, zobaczymy.
Wodor sie ulepszy, baterie sie ulepsza, ludzie sie pogodza z dlugim
ladowaniem, czy beda wymienne baterie.

A moze ... Morawiecki oglosi sojusz z PKP - i przy kazdym dworcu
bedzie wypozyczalnia Izer ...

J.

do góry

Mon, 8 Mar 2021 12:35:52 +0100, J.F.

> Hm, a jakby tak tankowac z domowego elektrolizera ? :-)

Czym to kompresować?

> Chyba daja.
> Nie kondensator, ale akumulator NiMH, czy moze li-ion ...

Ale ja się pytam konkretnie o kondensatory, które nie są obarczone wadami
baterii.

> Za 300kzl nie ma szans ... ale przeciez cena spadnie :-)

Przecież to już 3 generacja Mirai -- i coś ta cena nie chce spadać nic a
nic.

> Bo chyba nie w mizernym przyspieszeniu widzisz problem :-)

Widze problem w tym że to auto elektryczne za kosmiczną cenę, a zwija się
jak Opel Corsa po pierwszej lepszej mapie.

> Swoja droga - to ma ponoc 180KM/130kW - przyspieszenie powinno miec
> przyzwoite ...

No właśnie, ale nie ma, bo przecież rzekomo nie po to jest ten samochód.

> No coz, poczekamy, zobaczymy.
> Wodor sie ulepszy, baterie sie ulepsza, ludzie sie pogodza z dlugim
> ladowaniem, czy beda wymienne baterie.

Jak się ulepszy wodór?

> A moze ... Morawiecki oglosi sojusz z PKP - i przy kazdym dworcu
> bedzie wypozyczalnia Izer ...

Przy tak galopującej inflacji, nie sądzę.
Chociaż kluczem mogą być lokomotywy.

--
Pozdor
Myjk

do góry