W dniu 2018-01-10 o 22:39, Marek S pisze:
> W dniu 10-01-2018 o 22:12, Uzytkownik pisze:
>
>> Da się spieprzyć. Choćby np. zbyt mocno dociśnięta szyba do metalowego
>> elementu karoserii lub pozostawiona dziura, gdzie będzie się zbierała
>> zamarzająca woda.
>
> No ale popatrz: miedzy szybą a karoserią jest gruba warstwa fabrycznie
> naklejonej uszczelki. Nie pamiętam już dobrze - ale wydaje mi się, że
> tam był może z 1cm gumy. Obojętne jak mocno byś jej nie docisnął, to i
> tak przyklejasz tą gumę, nie szkło do karoserii.
>
>> Najgorsze jest jednak krzywe wklejenie tak, że szyba dotyka karoserii.
>> Sama karoseria nie jest idealnie sztywna. Pracuje i się wygina. Wtedy
>> może dojść do sytuacji, że spora część nacisku skupi się na tym
>> punkcie styku.
>
> Jasne, ale szyba nie ma szans dotknąć karoserii nawet jeśli jest krzywo
> usadowiona. Zresztą nie wiem co to znaczyć by mogło "krzywo". Że niby z
> jednej strony odstaje na 5cm i wiatr hula? Kierowca tego nie widzi?
>
> Masz otwór w karoserii. W niego  wchodzi szyba z grubą uszczelką wokół.
> Pomiędzy uszczelką i karoserią jest klej. Jeśli szybę włożysz
> hipotetycznie krzywo, to jakiś jej brzeg będzie wystawał przecież.
> Wszystko jest na wierzchu więc byłoby to widoczne. Ale nawet jeśli tak
> stało by się, to krzywo włożona szyba będzie miała niższe naprężenia bo
> jej brzeg z gumą wisi w powietrzu.
>
> Zupełnie tego nie potrafię zobaczyć w wyobraźni. Gdybym miał zadanie
> krzywo włożyć przednią szybę samochodową, to poddałbym się. Nie wiem jak
> tego cudu dokonać. Bo przecież nie umieszczę jej w pionie skoro otwór
> jest poziomy. A nawet jeśli, to nie sposób ją tak przymocować by
> naprężenia powstały. Szyba nie jest przecież przykręcana na sztywno
> przez otwory w szkle.
>

Sądzę, że do takich operacji używa się (a przynajmniej - powinno)
manipulatorów. Za ich pomocą można bardzo precyzyjnie położyć ją w
odpowiednim miejscu.
T.

do góry

W dniu 2018-01-11 o 09:21, T. pisze:

>> Zupełnie tego nie potrafię zobaczyć w wyobraźni. Gdybym miał zadanie
>> krzywo włożyć przednią szybę samochodową, to poddałbym się. Nie wiem
>> jak tego cudu dokonać. Bo przecież nie umieszczę jej w pionie skoro
>> otwór jest poziomy. A nawet jeśli, to nie sposób ją tak przymocować by
>> naprężenia powstały. Szyba nie jest przecież przykręcana na sztywno
>> przez otwory w szkle.
>>
>
> Sądzę, że do takich operacji używa się (a przynajmniej - powinno)
> manipulatorów. Za ich pomocą można bardzo precyzyjnie położyć ją w
> odpowiednim miejscu.

W fabryce może i się używa w zakładach gdzie wymieniają szyby
nie mają takich udogodnień. Dwu pracowników, dwa uchwyty
podciśnieniowe przyssane do szyby i dopasowanie rękami.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2018-01-11 o 09:20, T. pisze:

> Tu można zobaczyć, jak się szybę montuje w fabryce:

A co montaż w fabryce ma wspólnego z omawianym tematem?
Dla przypomnienia: "Kumpel wymienił szybę po kamieniu, trzymał auto w
garażu potem przez parę dni, wystawił auto przed garaż na słońce (latem)
... szyba warta 5000zł (!!!) pękła przez całą wysokość."


Pozdrawiam

do góry

W dniu 11-01-2018 o 09:21, T. pisze:
>
> Sądzę, że do takich operacji używa się (a przynajmniej - powinno)
> manipulatorów. Za ich pomocą można bardzo precyzyjnie położyć ją w
> odpowiednim miejscu.

W warsztatach dwóch ludzi chwyta szybę wielkimi przyssawkami i w ten
sposób je osadza.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-01-11 o 09:49, RadoslawF pisze:
> W dniu 2018-01-11 o 09:21, T. pisze:
>
>>> Zupełnie tego nie potrafię zobaczyć w wyobraźni. Gdybym miał zadanie
>>> krzywo włożyć przednią szybę samochodową, to poddałbym się. Nie wiem
>>> jak tego cudu dokonać. Bo przecież nie umieszczę jej w pionie skoro
>>> otwór jest poziomy. A nawet jeśli, to nie sposób ją tak przymocować
>>> by naprężenia powstały. Szyba nie jest przecież przykręcana na
>>> sztywno przez otwory w szkle.
>>>
>>
>> Sądzę, że do takich operacji używa się (a przynajmniej - powinno)
>> manipulatorów. Za ich pomocą można bardzo precyzyjnie położyć ją w
>> odpowiednim miejscu.
>
> W fabryce może i się używa w zakładach gdzie wymieniają szyby
> nie mają takich udogodnień. Dwu pracowników, dwa uchwyty
> podciśnieniowe przyssane do szyby i dopasowanie rękami.
>
>
> Pozdrawiam

Ale tu nie chodzi o jakieś super urządzenia - ma być sztywny maszt, a
manipulatorem są właśnie te przyssawki. Tylko powinno to być z
możliwością delikatnego opuszczania z jednoczesnym pasowaniem (np.
wstrzymaniem na 5 mm nad karoserią, żeby można było precyzyjnie położyć
szybę). Takie warsztaty powinny to mieć.
T.

do góry

W dniu 11-01-2018 o 11:44, T. pisze:

> Ale tu nie chodzi o jakieś super urządzenia - ma być sztywny maszt, a
> manipulatorem są właśnie te przyssawki. Tylko powinno to być z
> możliwością delikatnego opuszczania z jednoczesnym pasowaniem (np.
> wstrzymaniem na 5 mm nad karoserią, żeby można było precyzyjnie położyć
> szybę). Takie warsztaty powinny to mieć.

Na podstawie obserwacji tego jak w moim aucie szybę montowano, sądzę, że
gdyby Ciebie zatrudniono w takim warsztacie, to dałbyś radę pierwszą
swoją szybę umieścić prawidłowo. Z prostej przyczyny - nie da się tego
źle zrobić.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-01-11 o 12:13, Marek S pisze:
> W dniu 11-01-2018 o 11:44, T. pisze:
>
>> Ale tu nie chodzi o jakieś super urządzenia - ma być sztywny maszt, a
>> manipulatorem są właśnie te przyssawki. Tylko powinno to być z
>> możliwością delikatnego opuszczania z jednoczesnym pasowaniem (np.
>> wstrzymaniem na 5 mm nad karoserią, żeby można było precyzyjnie
>> położyć szybę). Takie warsztaty powinny to mieć.
>
> Na podstawie obserwacji tego jak w moim aucie szybę montowano, sądzę, że
> gdyby Ciebie zatrudniono w takim warsztacie, to dałbyś radę pierwszą
> swoją szybę umieścić prawidłowo. Z prostej przyczyny - nie da się tego
> źle zrobić.
>
Przyznam, że nigdy tego nie robiłem :-)
Pewnie ważną sprawą jest odpowiednia ilośc kleju czy innego uszczelniacza...
T.
Ps. Dawno temu miałem fabrycznie źle uszczelnioną tylną szybę w Espero.
Lało do środka aż miło...

do góry

W dniu 11-01-2018 o 14:15, T. pisze:

> Przyznam, że nigdy tego nie robiłem :-)
> Pewnie ważną sprawą jest odpowiednia ilośc kleju czy innego
> uszczelniacza...
> T.
> Ps. Dawno temu miałem fabrycznie źle uszczelnioną tylną szybę w Espero.
> Lało do środka aż miło...

Warto przy jakiś naprawach przyglądać się co i jak, gdy nie jest się
mechanikiem. Np. gdy będziesz chciał jakiś przewód pociągnąć do czegoś
tam, to warto wiedzieć jak zdjąć element tapicerki itd.

Co do szyb - klejenie polega na posmarowaniu klejem uszczelki
przytwierdzonej na stałe do szyby przez jej producenta. Pomijam
odtłuszczania i inne zabiegi. Szyba w tym stanie leży odłogiem chyba
przez kilkanaście min. a potem się ją zwyczajnie wpasowuje w ramę. Ot
cała filozofia. Trzeba zadbać by ruch był prostopadły do ramy - wtedy
szyba sama wskakuje na miejsce. Żadnego dopychania. Czasem może się
zdarzyć, że rama ma delikatne wgniecenie - wtedy klej może nie sięgnąć =
potop. Druga metoda na potop: jeździć autem ze świeżo klejoną szybą,
najlepiej po wertepach.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Użytkownik "Marek S" <p...@s...com> napisał w wiadomości
news:p35jg1$qld$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 10-01-2018 o 17:59, Janusz pisze:
>
>> No i co to ma wspólnego z tematem?
>
> Z tematem nic ale z wypowiedzią, na którą odpowiedziałem - wszystko.
>
>> Prawdopodobnie szyba była źle założona i na słońcu dostała zbyt dużych
>> naprężeń więc się jej pękło :)
>

Szybę można wyprodukować lepiej lub gorzej. Szyba hartowana musi być
odprężana w wysokiej temperaturze przez dość długi czas. Wtedy zanikają
naprężenia wewnętrzne. Oczywiście to kolec w d... dla księgowych, bo ci
chcieliby zeby odprężanie trwało minutę a nie parę godzin. I pewnie jest
jakiś kompromis, który sprawia szyby montowane już w samochodach nadal mają
jakieś naprężenia i w szczególnych sytuacjach (polewanie gorącą wodą,
odprysk, stanie w słońcu) może to spowodować ryskę a wtedy to już leci
lawinowo. Podejrzewam, że z 20 lat temu szyby miały lepszą jakość niż
dzisiaj.

Nawiasem mówiąc szkło jest dość ciekawym materiałem, wytrzymałość na
rozciąganie obliczeniowa jest rzędu 10MPa (np przy budowie akwariów tyle się
przyjmuje), choć sama szyba w badaniach może mieć 70MPa. Ale najlepsze jest
to, że to samo szkło w postaci włókien ma wytrzymałość na rozciąganie rzędu
2000MPa! Dlaczego? Bo w cienkim włókcie jest statystycznie znacznie mniej
imperfekcji :)


Pzdr

do góry

W dniu 12-01-2018 o 07:48, miumiu pisze:

> Szybę można wyprodukować lepiej lub gorzej.

To już mnie przekonuje dużo bardziej niż teza "majster mi ją źle osadził
więc pękła".

> Szyba hartowana musi być
> odprężana w wysokiej temperaturze przez dość długi czas. Wtedy zanikają
> naprężenia wewnętrzne. Oczywiście to kolec w d... dla księgowych, bo ci
> chcieliby zeby odprężanie trwało minutę a nie parę godzin. I pewnie jest
> jakiś kompromis, który sprawia szyby montowane już w samochodach nadal mają
> jakieś naprężenia i w szczególnych sytuacjach (polewanie gorącą wodą,
> odprysk, stanie w słońcu) może to spowodować ryskę a wtedy to już leci
> lawinowo. Podejrzewam, że z 20 lat temu szyby miały lepszą jakość niż
> dzisiaj.

Pewnie nie tylko szyby ale całe auta. Dziś to drogie jednorazówki. 5 lat
i na śmietnik.



--
Pozdrawiam,
Marek

do góry