Pan Dariusz Dorochowicz napisał:

>>>> DSL ma działać również na niewspółczesnych kablach.
>>> Ale chodzi o to, że do dyspozycji są rozwiązania, które wówczas były
>>> albo nieosiągalne, albo nieuzasadnione ekonomicznie.
>> Chodzi o to, że kiedyś nie próbowano budować urządzeń w rodzaju DSL,
>> bo były nieuzasadnione teoretycznie -- teoria mówiła, że się nie da.
>
> Czyli pojawiły się nowe możliwości ;)

Dla starych kabli.

[...]

> 5-4-3 jest taką samą regułą jak długość segmentu i nie trzeba "dopiero
> światłowodu" żeby wygenerować dokładnie taki sam problem. I tyle.

Jest też regułą, ale inną. Ograniczenie długości segmentu wynika ze
"stałej materiałowej", czyli z własności kabli. Komuś się może wydawać,
że jak zastąpi światłowód przeznaczony do LAN takim lepszym, co się go
używa na wielokilometrowych dystansach, to mu ethernet na tym zadziała.
A tu guzik.

Zresztą 5-4-3, to już dzisiaj żadna reguła -- kto jeszcze używa repeaterów?

--
Jarek

do góry

W dniu 2011-09-15 16:33, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
>
>> Czyli pojawiły się nowe możliwości ;)
>
> Dla starych kabli.

Dla nowych też przecież.

>> 5-4-3 jest taką samą regułą jak długość segmentu i nie trzeba "dopiero
>> światłowodu" żeby wygenerować dokładnie taki sam problem. I tyle.
>
> Jest też regułą, ale inną. Ograniczenie długości segmentu wynika ze
> "stałej materiałowej", czyli z własności kabli. Komuś się może wydawać,
> że jak zastąpi światłowód przeznaczony do LAN takim lepszym, co się go
> używa na wielokilometrowych dystansach, to mu ethernet na tym zadziała.
> A tu guzik.

No więc właśnie tak to wygląda: wydaje się, a potem płacz. Niestety o
pewnych sprawach trzeba nie tylko pamiętać, ale jeszcze na dodatek
rozumieć.

Nie, reguła jest taka sama: dotyczy poprawnego projektowania instalacji
i sama jeszcze o niczym nie decyduje, bo tych reguł jest kilka i trzeba
przestrzegać wszystkich. Zapominasz o którejś i ... A jak rozumiesz co i
jak, to możesz trochę nagiąć i też będzie OK.

> Zresztą 5-4-3, to już dzisiaj żadna reguła -- kto jeszcze używa repeaterów?

No toż przecież piszemy o jakichś starociach. Kto jeszcze używa
ethernetu? No właśnie można się zdziwić - jak działa, to po co dotykać?

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w
Pan J.F napisał:
>> A ile dzis kosztuje DSL ? Moze sie nie oplacalo komputera wlaczac
>> :-)

>DSLAMy widziałem na eBayu już za kilka tysięcy dolarów, oczywiście
>używane. Ale to nie tylko kwestia ceny -- taka szafa 19-calowa nie
>jest specjalnie wygodna, zwłaszcza gdy komuś potrzebny jest tylko
>jeden obwód. Są też urządzenia do symetrycznych DSL, kiedyś używałem
>takich z firmy RAD. Ale to też było (kiedyś) powyżej tysiąca za parę.
>Nie wiem jak teraz, ale nie spodziewam się, by było taniej od arcnetu
>i komputera z pokoju 309.

Ceny pewnie nie przebije, ale czy w rachunku za prad sie nie zwrocie w
ciagu roku ? :-)

Owszem DSL drogie byly, ale teraz to jestem ciekaw - cena juz spadla
czy za urzadzenia "operatorskie" jeszcze nie.

>> Albo ... 100m to wifi :-)
>W ogóle wszystko można na wifi. Ale z jakichś powodów ludzie wciąż
>używają kabli.

Z przyzwyczajenia. Albo z nadmiaru fachowosci - wiedza jak to zrobic
na arcnecie to robia, innym by sie nie chcialo kabelka przeciagac :-)

J.

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j...@p...onet.pl...
>> Słyszałem kiedyś, że niedopasowanie długości na drodze trafo-phy
>> może bardzo łatwo sprawić problemy.

>No to właśnie było jedno z rzeczy jakie zrobiliśmy - do jednej pary
>ścieżek trzeba było dodać jakieś 3/4cm zawijasów aby wydłużyć ją
>i zrównać z drugą z pary.

Ale co to bylo ? 1gb/s, 100M-T4, VG-Anylan ?

Normalne 100Mb/s wykorzystuje jedna pare w jedna, druga w druga, i
bardzo mocno watpie czy 5cm ma tu jakiekolwiek znaczenie.

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> DSLAMy widziałem na eBayu już za kilka tysięcy dolarów, oczywiście
>> używane. Ale to nie tylko kwestia ceny -- taka szafa 19-calowa nie
>> jest specjalnie wygodna, zwłaszcza gdy komuś potrzebny jest tylko
>> jeden obwód. Są też urządzenia do symetrycznych DSL, kiedyś używałem
>> takich z firmy RAD. Ale to też było (kiedyś) powyżej tysiąca za parę.
>> Nie wiem jak teraz, ale nie spodziewam się, by było taniej od arcnetu
>> i komputera z pokoju 309.
>
> Ceny pewnie nie przebije, ale czy w rachunku za prad sie nie zwrocie
> w ciagu roku ? :-)

Taki DSLAM, to dopiero prądu ciągnie. A home-made router arcnetowy,
to zje prądu za mniej niż stówę na rok.

> Owszem DSL drogie byly, ale teraz to jestem ciekaw - cena juz spadla
> czy za urzadzenia "operatorskie" jeszcze nie.

Też dawno nie kupowałem, więc nie jestem na bieżąco. Ale ponieważ nie
sprzedają tego w każdym sklepie, więc nie sądzę, by było tanie. Może
nawet relatywnie droższe niż kiedyś.

>>> Albo ... 100m to wifi :-)
>> W ogóle wszystko można na wifi. Ale z jakichś powodów ludzie wciąż
>> używają kabli.
>
> Z przyzwyczajenia. Albo z nadmiaru fachowosci - wiedza jak to zrobic
> na arcnecie to robia, innym by sie nie chcialo kabelka przeciagac :-)

Ktoś ciągnie kabel specjalnie do arcnetu?

--
Jarek

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:j4vbj9$bs3$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:j...@p...onet.pl...
>>> Słyszałem kiedyś, że niedopasowanie długości na drodze trafo-phy może
>>> bardzo łatwo sprawić problemy.
>
>>No to właśnie było jedno z rzeczy jakie zrobiliśmy - do jednej pary
>>ścieżek trzeba było dodać jakieś 3/4cm zawijasów aby wydłużyć ją
>>i zrównać z drugą z pary.
>
> Ale co to bylo ? 1gb/s, 100M-T4, VG-Anylan ?
>
> Normalne 100Mb/s wykorzystuje jedna pare w jedna, druga w druga,
> i bardzo mocno watpie czy 5cm ma tu jakiekolwiek znaczenie.

Normalne 100Mbps i cztery druciki muszą być dobrane parami na
tą samą długość. Te 5cm róznicy robiło drastyczne znaczenie
działa/niedziała.

do góry

Pan Pszemol napisał:

>>> No to właśnie było jedno z rzeczy jakie zrobiliśmy - do jednej pary
>>> ścieżek trzeba było dodać jakieś 3/4cm zawijasów aby wydłużyć ją
>>> i zrównać z drugą z pary.
>>
>> Ale co to bylo ? 1gb/s, 100M-T4, VG-Anylan ?
>>
>> Normalne 100Mb/s wykorzystuje jedna pare w jedna, druga w druga,
>> i bardzo mocno watpie czy 5cm ma tu jakiekolwiek znaczenie.
>
> Normalne 100Mbps i cztery druciki muszą być dobrane parami na
> tą samą długość. Te 5cm róznicy robiło drastyczne znaczenie
> działa/niedziała.

Intuicja mi podpowiada, ze tak właśnie powinno być -- nierówna
długość par bardziej bruździ od skręcenia ich na plaster zamiast
w fachowej krosówce.

--
Jarek

do góry

W dniu 16.09.2011 18:52, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Pszemol napisał:
>> Normalne 100Mbps i cztery druciki muszą być dobrane parami na
>> tą samą długość. Te 5cm róznicy robiło drastyczne znaczenie
>> działa/niedziała.
>
> Intuicja mi podpowiada, ze tak właśnie powinno być -- nierówna
> długość par
Wziąłem zaciskarkę, kawałek kabla i obcęgi.
Karty sieciowe:
Broadcom Corporation NetLink BCM5787M Gigabit Ethernet PCI Express
Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+

Do 1.5 metra różnicy na jednym (dowolnym) z przewodów pary nie
przeszkadzało w niczym przy 100MB.

Może znaczenie ma rzeczywiście niedopasowanie transformator - phy, bo
na kablu nie widać wpływu.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

"Michoo" <m...@v...pl> wrote in message
news:j502mi$f6f$1@news.onet.pl...
> W dniu 16.09.2011 18:52, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Pan Pszemol napisał:
>>> Normalne 100Mbps i cztery druciki muszą być dobrane parami na
>>> tą samą długość. Te 5cm róznicy robiło drastyczne znaczenie
>>> działa/niedziała.
>>
>> Intuicja mi podpowiada, ze tak właśnie powinno być -- nierówna
>> długość par
> Wziąłem zaciskarkę, kawałek kabla i obcęgi.
> Karty sieciowe:
> Broadcom Corporation NetLink BCM5787M Gigabit Ethernet PCI Express
> Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+
>
> Do 1.5 metra różnicy na jednym (dowolnym) z przewodów pary nie
> przeszkadzało w niczym przy 100MB.
>
> Może znaczenie ma rzeczywiście niedopasowanie transformator
> - phy, bo na kablu nie widać wpływu.

Ja przecież wyraźnie pisałem o ścieżkach na płytce drukowanej
pomiędzy trafo a phy.

Poza tym - nie wystarczy sprawdzić czy działa - trzeba się upewnić
czy karty przypadkiem nie zrobiły fall-back na 10Mbps.

do góry

W dniu 16.09.2011 20:13, Pszemol pisze:
> "Michoo" <m...@v...pl> wrote in message
> news:j502mi$f6f$1@news.onet.pl...
>> Do 1.5 metra różnicy na jednym (dowolnym) z przewodów pary nie
>> przeszkadzało w niczym przy 100MB.
>>
>> Może znaczenie ma rzeczywiście niedopasowanie transformator
>> - phy, bo na kablu nie widać wpływu.
>
> Ja przecież wyraźnie pisałem o ścieżkach na płytce drukowanej
> pomiędzy trafo a phy.
Tak - nawet to najpierw zasugerowałem.

Ale Jarosław pisał już o skręcaniu par na plaster i ich nierównej
długości. Działało nawet jak wpiąłem siebie w obwód.

> Poza tym - nie wystarczy sprawdzić czy działa - trzeba się upewnić
> czy karty przypadkiem nie zrobiły fall-back na 10Mbps.
Nie zrobiły. Puściłem transfer dużego pliku między 2 komputerami i
obserwowałem na wiresharku jak często pojawiają się retransmisje.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry