W dniu 2019-06-30 o 14:12, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> Skoro zatem właścicielem pojazdu przez cały okres trwania umowy leasingu
> pozostaje finansujący
> (leasingodawca) to on powinien być uznany za poszkodowanego. To
> bezpośrednio w jego majątku powstaje
> szkoda.


To przypomnij mi, dlaczego w takim razie to ty masz likwidować szkodę za
poszkodowanego?

--
Liwiusz

do góry

--No właśnie, a TU biorą te kilkanaście ojro i oddają tysiaka czy dwa.
Motyla noga, jak to im się opłaca??? :-D Jakieś cuda, panie. :-D

klient szkodowy to straty ale lepiej zeby placila firma niz ja :-)

do góry

W dniu .07.2019 o 10:23 Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:

> W dniu 2019-06-30 o 14:12, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> Skoro zatem właścicielem pojazdu przez cały okres trwania umowy
>> leasingu pozostaje finansujący
>> (leasingodawca) to on powinien być uznany za poszkodowanego. To
>> bezpośrednio w jego majątku powstaje
>> szkoda.
>
>
> To przypomnij mi, dlaczego w takim razie to ty masz likwidować szkodę za
> poszkodowanego?


Bo tak stanowi OWU leasingu (chyba każdego).

TG

do góry

W dniu 2019-07-01 o 10:25, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .07.2019 o 10:23 Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>
>> W dniu 2019-06-30 o 14:12, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>> Skoro zatem właścicielem pojazdu przez cały okres trwania umowy
>>> leasingu pozostaje finansujący
>>> (leasingodawca) to on powinien być uznany za poszkodowanego. To
>>> bezpośrednio w jego majątku powstaje
>>> szkoda.
>>
>>
>> To przypomnij mi, dlaczego w takim razie to ty masz likwidować szkodę
>> za poszkodowanego?
>
>
> Bo tak stanowi OWU leasingu (chyba każdego).

Jak dokładnie jest napisany ten zapis?

--
Liwiusz

do góry

W dniu .07.2019 o 10:30 Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:


>> Bo tak stanowi OWU leasingu (chyba każdego).
>
> Jak dokładnie jest napisany ten zapis?
>
F - Finansujący,
K - Korzystający,
PL - przedmiot leasingu określony w UL,
UL - umowa leasingu wraz niniejszymi OWUL oraz załącznikami i
dokumentami towarzyszącymi,

10.19. W przypadku powstania szkody częściowej, K niezwłocznie
zleci warsztatowi naprawczemu naprawienie PL oraz dokona czynności
związanych z likwidacją szkody wymaganych przez ubezpieczyciela (w tym
również w oparciu o dokumenty otrzymane od F). F upoważni K lub
warsztat naprawczy do odbioru odszkodowania, jeżeli K należycie
wywiązuje się z UL i nie zalega F z płatnościami. Jeżeli K wywiązuje się z
UL, F przeznaczy odszkodowanie na pokrycie kosztów naprawy PL i
poleci ubezpieczycielowi wypłatę odszkodowania bezpośrednio do
warsztatu naprawczego z przeznaczeniem na pokrycie kosztów naprawy
PL. Warsztat naprawczy wystawia fakturę (rachunek) dokumentującą
naprawę uszkodzonego PL na K.

https://static3.santander.pl/asset/o/w/u/owul_150920
14_76922.pdf

TG

do góry

> zastrzeżeń a ja jako poszkodowany i tak muszę dopłacić do naprawy...
> Kiedyś miałem identyczną sytuację - sprawca miał OC w Warcie i tamci bez
> problemu wypłacili 50% VAT'u.
> Naiwy myślałem, że tak jest wszędzie.
>

z interriskiem miałem też przejścia i w końcu nie odzyskałem
odszkodowania, bo nie stać mnie było w tamtym okresie na pójście do sądu
(szkoda na kilka kpln).

Normalnie jest tak, że jak masz DG to odzyskać musisz dokładnie tyle by
wyjść na zero.
Jak masz prawo do 50% to piszesz im, że masz prawo tylko tyle odliczyć i
mają ci oddać resztę.

Ciekawostka: miałem dzwona samochodem rodzinnym (a mam dg) którego nie
używam w dg. Jak się dopatrzyli, że prowadzę dg to też odmówili wypłaty
VATu serwisowi bo prowadzę dg. Zażądali oświadczenia i potwierdzenia z
biura rachunkowego(!), że ten samochód nie widnieje na środkach trwałych
ani nie jest wpisany do użytku w dg....

do góry

W dniu 2019-07-01 o 10:47, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .07.2019 o 10:30 Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>
>
>>>   Bo tak stanowi OWU leasingu (chyba każdego).
>>
>> Jak dokładnie jest napisany ten zapis?
>>
> F - Finansujący,
> K - Korzystający,
> PL - przedmiot leasingu określony w UL,
> UL   - umowa  leasingu  wraz  niniejszymi  OWUL  oraz  załącznikami  i
> dokumentami towarzyszącymi,
>
> 10.19.  W  przypadku  powstania  szkody  częściowej,  K  niezwłocznie
> zleci  warsztatowi naprawczemu  naprawienie  PL  oraz  dokona
> czynności  związanych  z  likwidacją  szkody wymaganych przez
> ubezpieczyciela (w tym również w oparciu o dokumenty otrzymane od F).
> F  upoważni  K  lub  warsztat  naprawczy  do  odbioru odszkodowania,
> jeżeli  K  należycie wywiązuje się z UL i nie zalega F z płatnościami.
> Jeżeli K wywiązuje się z UL, F przeznaczy odszkodowanie  na  pokrycie
> kosztów  naprawy  PL  i  poleci  ubezpieczycielowi  wypłatę
> odszkodowania  bezpośrednio  do  warsztatu  naprawczego  z
> przeznaczeniem  na  pokrycie kosztów  naprawy  PL.  Warsztat  naprawczy
> wystawia  fakturę  (rachunek)  dokumentującą naprawę uszkodzonego PL na K.
>
> https://static3.santander.pl/asset/o/w/u/owul_150920
14_76922.pdf

Powyższe nie przeczy temu, że poszkodowanym jest nadal F, tylko że K w
imieniu F ma dokonać likwidacji szkody. Jaki zatem jest powód, aby
faktura nie była wystawiona na rzecz F? Wyraźnie jest napisane, że
odszkodowanie otrzyma F, który może upoważnić K lub warsztat do jego
odbioru.

--
Liwiusz

do góry

W dniu .07.2019 o 10:53 Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:


> Powyższe nie przeczy temu, że poszkodowanym jest nadal F, tylko że K w
> imieniu F ma dokonać likwidacji szkody. Jaki zatem jest powód, aby
> faktura nie była wystawiona na rzecz F? Wyraźnie jest napisane, że
> odszkodowanie otrzyma F, który może upoważnić K lub warsztat do jego
> odbioru.
>

To zerknij jeszcze na poniższe (otrzymałem od interriska) i napisz do kogo
mam udezyć - do TU czy lisingu i na jakiej podstawie.

"Szanowni Państwo,
InterRisk Towarzystwo Ubezpieczeń Spółka Akcyjna Vienna Insurance Group
zawiadamia, iż na podstawie
dokonanych ustaleń oraz zgromadzonej dokumentacji, przyznaje odszkodowanie
w wysokości xxx zł
netto.
Odszkodowanie przyznano na podstawie ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o
ubezpieczeniach obowiązkowych,
Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli
Komunikacyjnych.
Odszkodowanie zostało ustalone na podstawie:
- kosztorysu sporządzonego przez InterRisk Towarzystwo Ubezpieczeń Spółka
Akcyjna Vienna Insurance
Group.
Odszkodowanie zostało wypłacone przelewem na wskazany numer rachunku
bankowego.
W odniesieniu do roszczenia z tytułu podatku VAT informujemy, że Sąd
Najwyższy wskazał, iż szkodą w
rozumieniu art. 361 § 2.k.c. jest różnica pomiędzy stanem majątku
Poszkodowanego, jaki zaistniał po
zdarzeniu wywołującym szkodę, a stanem tego majątku, jaki istniałby, gdyby
to zdarzenia w ogóle nie
wystąpiło. Skoro zatem właścicielem pojazdu przez cały okres trwania umowy
leasingu pozostaje finansujący
(leasingodawca) to on powinien być uznany za poszkodowanego. To
bezpośrednio w jego majątku powstaje
szkoda. Takiej szkody nie doznaje posiadacz zależny - użytkownik.
Ubezpieczyciel nie może ponosić
odpowiedzialności za zobowiązania umowne pomiędzy finansującym a
korzystającym (użytkownikiem). W
związku z powyższym brak jest podstaw do wypłaty wartości podatku VAT
użytkownikowi pojazdu.
Informujemy, że powództwo o odszkodowanie z ubezpieczenia OC posiadaczy
pojazdów mechanicznych
można wytoczyć wyłącznie przed sąd właściwy dla miejsca zamieszkania albo
siedziby poszkodowanego
zdarzeniem powodującym szkodę albo przed sąd właściwy dla miejsca
zaistnienia tego zdarzenia. W braku
wskazanych wyżej podstaw właściwości miejscowej powództwo można wytoczyć
przed sąd właściwy według
przepisów o właściwości ogólnej."

TG

do góry

W dniu .07.2019 o 10:57 Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> pisze:

> W dniu .07.2019 o 10:53 Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>
>
>> Powyższe nie przeczy temu, że poszkodowanym jest nadal F, tylko że K w
>> imieniu F ma dokonać likwidacji szkody. Jaki zatem jest powód, aby
>> faktura nie była wystawiona na rzecz F? Wyraźnie jest napisane, że
>> odszkodowanie otrzyma F, który może upoważnić K lub warsztat do jego
>> odbioru.
>>
>
> To zerknij jeszcze na poniższe (otrzymałem od interriska) i napisz do
> kogo mam udezyć -

uderzyć - przepraszam :-)


TG

do góry

W dniu 2019-07-01 o 10:57, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .07.2019 o 10:53 Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> pisze:
>
>
>> Powyższe nie przeczy temu, że poszkodowanym jest nadal F, tylko że K w
>> imieniu F ma dokonać likwidacji szkody. Jaki zatem jest powód, aby
>> faktura nie była wystawiona na rzecz F? Wyraźnie jest napisane, że
>> odszkodowanie otrzyma F, który może upoważnić K lub warsztat do jego
>> odbioru.
>>
>
> To zerknij jeszcze na poniższe (otrzymałem od interriska) i napisz do
> kogo mam udezyć - do TU czy lisingu i na jakiej podstawie.
>
> "Szanowni Państwo,
> InterRisk Towarzystwo Ubezpieczeń Spółka Akcyjna Vienna Insurance Group
> zawiadamia, iż na podstawie
> dokonanych ustaleń oraz zgromadzonej dokumentacji, przyznaje
> odszkodowanie w wysokości xxx zł
> netto.
> Odszkodowanie przyznano na podstawie ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o
> ubezpieczeniach obowiązkowych,
> Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli
> Komunikacyjnych.
> Odszkodowanie zostało ustalone na podstawie:
> - kosztorysu sporządzonego przez InterRisk Towarzystwo Ubezpieczeń
> Spółka Akcyjna Vienna Insurance
> Group.
> Odszkodowanie zostało wypłacone przelewem na wskazany numer rachunku
> bankowego.
> W odniesieniu do roszczenia z tytułu podatku VAT informujemy, że Sąd
> Najwyższy wskazał, iż szkodą w
> rozumieniu art. 361 § 2.k.c. jest różnica pomiędzy stanem majątku
> Poszkodowanego, jaki zaistniał po
> zdarzeniu wywołującym szkodę, a stanem tego majątku, jaki istniałby,
> gdyby to zdarzenia w ogóle nie
> wystąpiło. Skoro zatem właścicielem pojazdu przez cały okres trwania
> umowy leasingu pozostaje finansujący
> (leasingodawca) to on powinien być uznany za poszkodowanego. To
> bezpośrednio w jego majątku powstaje
> szkoda. Takiej szkody nie doznaje posiadacz zależny - użytkownik.
> Ubezpieczyciel nie może ponosić
> odpowiedzialności za zobowiązania umowne pomiędzy finansującym a
> korzystającym (użytkownikiem). W
> związku z powyższym brak jest podstaw do wypłaty wartości podatku VAT
> użytkownikowi pojazdu.
> Informujemy, że powództwo o odszkodowanie z ubezpieczenia OC posiadaczy
> pojazdów mechanicznych
> można wytoczyć wyłącznie przed sąd właściwy dla miejsca zamieszkania
> albo siedziby poszkodowanego
> zdarzeniem powodującym szkodę albo przed sąd właściwy dla miejsca
> zaistnienia tego zdarzenia. W braku
> wskazanych wyżej podstaw właściwości miejscowej powództwo można wytoczyć
> przed sąd właściwy według
> przepisów o właściwości ogólnej."

Interrisk postąpił prawidłowo - wypłacił odszkodowanie poszkodowanemu
(F) lub wskazanemu przez niego podmiotowi, a jako że poszkodowany ma
prawo do odliczenia 100% VAT, to ubezpieczyciel VATu nie płaci. Trzeba
by uderzyć do leasingu, aby prawidłowo sobie zaksięgował fakturę, którą
otrzyma od warsztatu i pokrył VAT, który sobie odlicza.

Jeśli temat jest nowy po zmianach przepisów lub OWU, to może - w
przypadku braku dojściu do porozumienia - warto pójść w kierunku
niedozwolonych klauzul w OWU?

Całkiem poważnie - zainteresuj tematem Macieja Samcika z
subiektywnieofinansach.pl


--
Liwiusz

--
Liwiusz

do góry