Mam pytanie do znawców tzw. procesorowych ładowarek akumulatorowych
zaopatrzonych w diodowe wskazniki ładowania w systemie minus-delta-U czyli
automatyczne odciecie ładowania akumulatora. Chodzi o ładowanie malych
akumulatorów AA i AAA.
W handlu spotyka sie ładowarki 2 i 4 kanałowe. Wizualnie różnia dwu lub
czterema diodami led świecacymi podczas ładowania.
Na zdrowy rozum biorąc lepsze sa 4 kanałowe bowiem kazdy z akumulatorów jest
ładowany osobno i po naladowaniu scalak przestaje podawac prad. Ale czy
rzeczywiscie ma to takie znaczenie?
Nie wiem jak tam są łączne akumulatory i jak jest ustalany prad dla nich?
Przeciez mozemy ładowac 1 lub trzy akumulatory, a nie 2 czy 4.
Chodzi o moment przerwania ładowania. Czy nie ma tu tak, ze jeden akumulator
jest przeladowywany podczas gdy drugi pobiera jeszcze prąd? Jak to jest
rozwiazane?


pozdrawiam - Janusz

do góry

sofu pisze:
> Jak to jest rozwiazane?
>

Znawcą nie jestem, ale na techniczny rozum to:
Jeśli mowa rzeczywiście o ładowarkach 2 lub 4 kanałowych to jak sama
nazwa wskazuje mamy tam 2 lub 4 kanały.
Oznacza to że na każdym kanale pomiar napięcia oraz odcięcie od
ładowania jest niezależne od innego kanału.
Jeśli bredzę to proszę poprawcie :).
Pozdrawiam, Marcin.

do góry

Marcin pisze:
> sofu pisze:
>> Jak to jest rozwiazane?
>>
>
> Znawcą nie jestem, ale na techniczny rozum to:
> Jeśli mowa rzeczywiście o ładowarkach 2 lub 4 kanałowych to jak sama
> nazwa wskazuje mamy tam 2 lub 4 kanały.
> Oznacza to że na każdym kanale pomiar napięcia oraz odcięcie od
> ładowania jest niezależne od innego kanału.
> Jeśli bredzę to proszę poprawcie :).

Proste ładowarki pilnują parametrów tylko pierwszego ogniwa.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@0...pl> napisał w wiadomości
news:gm6b5q$8f8$3@inews.gazeta.pl...
> Marcin pisze:
> > sofu pisze:
> >> Jak to jest rozwiazane?
> >>
> >
> > Znawcą nie jestem, ale na techniczny rozum to:
> > Jeśli mowa rzeczywiście o ładowarkach 2 lub 4 kanałowych to jak sama
> > nazwa wskazuje mamy tam 2 lub 4 kanały.
> > Oznacza to że na każdym kanale pomiar napięcia oraz odcięcie od
> > ładowania jest niezależne od innego kanału.
> > Jeśli bredzę to proszę poprawcie :).
>
> Proste ładowarki pilnują parametrów tylko pierwszego ogniwa.
>
> --

Rozwiazan ładowarek jest wiele. Jedne sa bardziej zaawansowane inne mniej.
Nie mowimy o "sciemach" udajacych cos czym nie sa. Mowimy o tzw. ładowarkach
procesorowych gdzie jest wyspecjalizowany scalak, ktory bada czy spada juz
napiecie na ladowanych akumulatorach. Jak sie to dzieje, to uznaje, ze
ladowanie zostalo zakonczone i odcina prąd idący na poszczególne
akumulatory.
Jesli ma dwa kanały, to jak sama nazwa wskazuje ma dwa niezalezne układy
zasilania akumulatorów i odcinania ładowania (minus delta U). A jak 4 kanały
to 4 niezalezne uklady, ktorymi steruje procesor.
W wypadku 4 kanalowej sprawa wydaje sie byc jasna.
Problem, ktory rozpatruje, to czy 2 kanalowa potrafi róznie dobrze naladowac
akumulatory jak 4 kanalowa?

Załozmy, ze 2 pary akumulatorów sa polączone szeregowo (Nie wiem jak sa
łaczone podczas ładowania szeregowo czy równolegle?). Jeden z nich naladowal
sie, ale drugi jeszcze nie. Drugi przyjmuje jeszcze ładunki pradu i napiecie
na nim powoli wzrasta, drugi ma juz "dość" i napiecie na nim maleje. Albo
sie to równowazy jakos i procesor dalej laduje, az do osiagniecia spadku
napiecia na drugim akumulatorze czyli pelnego jego naladowania (czyli obydwu
na kanale)? Albo w tym momencie sie wylancza i ktorys z pary akumulatorów
jest niedoładowany?
I tu własnie jest "pies pogrzebany" Jak to z tym jest? I co sie dzieje gdy
wkladamy nieparzysta ilośc akumulatorów.
Przynam sie szczerze ze dla mnie ma sens tylko ładowarka 4 kanalowa. Ale
moze jest cos o czym nie wiem, co powoduje ze 2 kanalowa porafi równie
dobrze naladowac akumulatory jak 4 kanalowa?



pozdrawiam - Janusz

do góry

Użytkownik "sofu" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:gm6fjt$anq$1@node1.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "PeJot" <P...@0...pl> napisał w wiadomości
> news:gm6b5q$8f8$3@inews.gazeta.pl...
>> Marcin pisze:
>> > sofu pisze:
>> >> Jak to jest rozwiazane?
>> >>
>> >
>> > Znawcą nie jestem, ale na techniczny rozum to:
>> > Jeśli mowa rzeczywiście o ładowarkach 2 lub 4 kanałowych to jak sama
>> > nazwa wskazuje mamy tam 2 lub 4 kanały.
>> > Oznacza to że na każdym kanale pomiar napięcia oraz odcięcie od
>> > ładowania jest niezależne od innego kanału.
>> > Jeśli bredzę to proszę poprawcie :).
>>
>> Proste ładowarki pilnują parametrów tylko pierwszego ogniwa.
>>
>> --
>
> Rozwiazan ładowarek jest wiele. Jedne sa bardziej zaawansowane inne mniej.
> Nie mowimy o "sciemach" udajacych cos czym nie sa. Mowimy o tzw.
> ładowarkach
> procesorowych gdzie jest wyspecjalizowany scalak, ktory bada czy spada juz
> napiecie na ladowanych akumulatorach. Jak sie to dzieje, to uznaje, ze
> ladowanie zostalo zakonczone i odcina prąd idący na poszczególne
> akumulatory.
> Jesli ma dwa kanały, to jak sama nazwa wskazuje ma dwa niezalezne układy
> zasilania akumulatorów i odcinania ładowania (minus delta U). A jak 4
> kanały
> to 4 niezalezne uklady, ktorymi steruje procesor.
> W wypadku 4 kanalowej sprawa wydaje sie byc jasna.
> Problem, ktory rozpatruje, to czy 2 kanalowa potrafi róznie dobrze
> naladowac
> akumulatory jak 4 kanalowa?
>
> Załozmy, ze 2 pary akumulatorów sa polączone szeregowo (Nie wiem jak sa
> łaczone podczas ładowania szeregowo czy równolegle?). Jeden z nich
> naladowal
> sie, ale drugi jeszcze nie. Drugi przyjmuje jeszcze ładunki pradu i
> napiecie
> na nim powoli wzrasta, drugi ma juz "dość" i napiecie na nim maleje. Albo
> sie to równowazy jakos i procesor dalej laduje, az do osiagniecia spadku
> napiecia na drugim akumulatorze czyli pelnego jego naladowania (czyli
> obydwu
> na kanale)? Albo w tym momencie sie wylancza i ktorys z pary akumulatorów
> jest niedoładowany?
> I tu własnie jest "pies pogrzebany" Jak to z tym jest? I co sie dzieje gdy
> wkladamy nieparzysta ilośc akumulatorów.
> Przynam sie szczerze ze dla mnie ma sens tylko ładowarka 4 kanalowa. Ale
> moze jest cos o czym nie wiem, co powoduje ze 2 kanalowa porafi równie
> dobrze naladowac akumulatory jak 4 kanalowa?
>
>

Co do ładowania nieparzystej ilości akumulatorów to szczerze mówiąc nie
widziałem
ładowarki 2 kanałowej która takie coś umożliwia, no chyba ze jest to 2
kanałowa
która potrafi ładować 2 akumulatorki.
Nie miałem do czynienia z 2-kanałową ładowarką mikroprocesorową tylko z
jakimś
zwykłym badziewiem, który był razem z akumulatorkami energizer i szczerze
mówiac
po przejściu na ładowarke mikroprocesorową, z tym ze 4 kanałową zauwazalny
był spory
przyrost pojemności 4 baterii używanych w aparacie fotograficznym. Z
obserwacji wynikało
ze tamta poprzednia potrafiła naprawde nierównomiernie naładować aku. Być
może była to
różnica pomiędzy kanałami w tej prostej ładowarce, ale różnica naprawde była
duża.

bhk

do góry

Użytkownik "bhk" <bkot@_USUN_polsoft.pl> napisał w wiadomości
news:gm6peq$2rt$1@inews.gazeta.pl...
=========
>
> Co do ładowania nieparzystej ilości akumulatorów to szczerze mówiąc nie
> widziałem
> ładowarki 2 kanałowej która takie coś umożliwia, no chyba ze jest to 2
> kanałowa
> która potrafi ładować 2 akumulatorki.
> Nie miałem do czynienia z 2-kanałową ładowarką mikroprocesorową tylko z
> jakimś
> zwykłym badziewiem, który był razem z akumulatorkami energizer i szczerze
> mówiac
> po przejściu na ładowarke mikroprocesorową, z tym ze 4 kanałową zauwazalny
> był spory
> przyrost pojemności 4 baterii używanych w aparacie fotograficznym. Z
> obserwacji wynikało
> ze tamta poprzednia potrafiła naprawde nierównomiernie naładować aku. Być
> może była to
> różnica pomiędzy kanałami w tej prostej ładowarce, ale różnica naprawde
była
> duża.
>
> bhk
>
=========


Z badziewiakami jest tak, ze niby mozna nimi naladowac kazdy akumulator na
full i nie potrzeba do tego wyrafinowanych układów procesorowych. Tylko że
nie bardzo wiadomo kiedy przestac ładować, a kiedy jeszcze by sie przydało
trzymac aku w ładowarce? Za malo znam sprawy zwiazane z "przyzwyczajeniami"
akumulatorów, aby sie wymadrzac w tym temacie. Z drugiej strony akumulatory
w bezprzewodowych telefonach stacjonarnych z reguły sa ladowane przez caly
czas jak dlugo leza na stacji bazowej i aku dzialaja latami. Wiec tu by sie
kłanialo pytanie co jest gorsze dla aku niedoladowanie czy nieco
przeladowywanie? I jeszcze jest jeden problem mianowicie nierówna pojemnosc
samych akumulatorów. Co z tego, ze mamy 4 knałowa ładowarke jak moga byc
duze rozpietosci pojemnosci samych akumulatorów? Tutaj by sie przydala nie
prosta ladowarka procesorowa, ale bardziej zaawansowana z mozliwoscia
sprawdzania przynajmniej co jakis czas pojenosci akumulatorów dla eliminacji
aku o malej pojemnosci. Albo jakis miernik pojemnosci akumulatorów.

Bede mial 2 kanalowa ladowarke (4 mam) i chyba ja poswiece dla "dobra nauki"
mierzac co sie tylko da (na co moja wiedza pozwoli i multimetr jaki
posiadam) w tym zakresie.





pzdr. Janusz

do góry

>
> Z badziewiakami jest tak, ze niby mozna nimi naladowac kazdy akumulator na
> full i nie potrzeba do tego wyrafinowanych układów procesorowych. Tylko że
> nie bardzo wiadomo kiedy przestac ładować, a kiedy jeszcze by sie przydało
> trzymac aku w ładowarce? Za malo znam sprawy zwiazane z
> "przyzwyczajeniami"
> akumulatorów, aby sie wymadrzac w tym temacie. Z drugiej strony
> akumulatory
> w bezprzewodowych telefonach stacjonarnych z reguły sa ladowane przez caly
> czas jak dlugo leza na stacji bazowej i aku dzialaja latami. Wiec tu by
> sie
> kłanialo pytanie co jest gorsze dla aku niedoladowanie czy nieco
> przeladowywanie? I jeszcze jest jeden problem mianowicie nierówna
> pojemnosc
> samych akumulatorów. Co z tego, ze mamy 4 knałowa ładowarke jak moga byc
> duze rozpietosci pojemnosci samych akumulatorów? Tutaj by sie przydala nie
> prosta ladowarka procesorowa, ale bardziej zaawansowana z mozliwoscia
> sprawdzania przynajmniej co jakis czas pojenosci akumulatorów dla
> eliminacji
> aku o malej pojemnosci. Albo jakis miernik pojemnosci akumulatorów.
>
> Bede mial 2 kanalowa ladowarke (4 mam) i chyba ja poswiece dla "dobra
> nauki"
> mierzac co sie tylko da (na co moja wiedza pozwoli i multimetr jaki
> posiadam) w tym zakresie.
>
>

Pojemności akumulatorów akurat są bardzo zblizone. Swiadczy o tym zarówno
pomiar
za pomocą ładowarki BC-700, jak i to, że po rozładowaniu w aparacie, teraz
kiedy są ładowane
własnie wspomniana BC-700 mają bardzo porównywalne napięcie, a i koniec
ładowania wypada
bardzo podobnie. Najwyraźniej problemem było to ze poprzednia ładowarka
zwykła (nie mikroprocesorowa)
2-kanałowa własnie jakby nierówno doładowywała akumulatorki. Efekt byl taki
ze całość
miała dużo mniejszą pojemność jeśli pracowały szeregowo w aparacie. Jak
zacząłem używać
w/w ładowarki to wydawało mi się ze aparat był w stanie zrobić ok. 30%
więcej zdjęć.
Teraz na dodatek używam jedynie aku Sanyo Eneloop i efekt jest jeszcze
lepszy, ale to już z powodu
małego samorozładowywania się tych aku.

bhk

do góry

Mon, 02 Feb 2009 09:34:03 +0100 PeJot <P...@0...pl> napisał:

>Proste ładowarki pilnują parametrów tylko pierwszego ogniwa.

To beznadziejnie. Jak ładuję akumulatorki moją BC-700 to wychodzi że z
czterech aku (ten sam typ i seria, "z jedej paczki") jeden udało się
naładować do np. 1830 mAh, drugi do np. 2045 mAh a któryś np. do
2560mAh - różnice są więc duże. ładując tylko wg. jednego ogniwa można
popełnić bardzo duży błąd.

Myślę że sens ma tylko ładowarka która ładuje każde z ogniw osobno
czyli czterokanałowa.



--
RUN"
Press PLAY then any key:
Loading WINDOWS block 45829
read error b

do góry

Mon, 2 Feb 2009 15:47:36 +0100 "bhk" <bkot@_USUN_polsoft.pl> napisał:

>Pojemności akumulatorów akurat są bardzo zblizone. Swiadczy o tym zarówno
>pomiar
>za pomocą ładowarki BC-700, jak i to, że po rozładowaniu w aparacie, teraz
>kiedy są ładowane
>własnie wspomniana BC-700 mają bardzo porównywalne napięcie, a i koniec
>ładowania wypada

Mam taką samą ładowarkę i dokładnie przeciwne doświadczenia. A raczej
jest tak że niektóre komplety akumulatorów wychodzą podobnie (w
granicach +/- 50mAh), ale zdarzają się i różnice przekraczające 500mAh
- niedawno ładowałem dość mało używane (mało cykli znaczy) akumulatory
Duracell 2650mAh i tylko jeden naładował się do pojemności zbliżonej
do tego co jest napisane na etykiecie, reszta oscylowała w okolicach
1,8-2Ah.



--
RUN"
Press PLAY then any key:
Loading WINDOWS block 45829
read error b

do góry

__Maciek wrote:
> To beznadziejnie. Jak ładuję akumulatorki moją BC-700 to wychodzi że z
> czterech aku (ten sam typ i seria, "z jedej paczki") jeden udało się
> naładować do np. 1830 mAh, drugi do np. 2045 mAh a któryś np. do
> 2560mAh - różnice są więc duże.

Dla scislosci - nie "naladowac do", tylko: wpompowac dany ladunek.
Akumulatorki w urzadzeniach zwykle pracuja parami (albo czworkami) i moga
rozladowywac sie nierownomiernie, stad tak rozny ladunek potrzebny do
naladowania ogniwa. Tym bardziej ma sens zakup ladowarki typu BC-700. :)

k,

do góry