On 07.04.2020 15:26, Mateusz Viste wrote:

> Właśnie o te gluty mi chodzi - nie idzie tego dziś kupić? Skoro ktoś to
> tak sprytnie wykombinował że wszystko upchał w kilku milimetrach
> kwadratowych, szkoda byłoby nie skorzystać...

Pewnie można, w Chinach. Na Aliexpress jest całe mnóstwo aukcji starych
części elektronicznych, ewidentnie z demontażu, czasem dodatkowo
"odświeżanych" (np. przez nanoszenie oznaczeń laserem). Ewidentnie ktoś
kiedyś wysłał do Chin ogromną ilość kontenerów ze złomem elektronicznym,
a teraz tamtejsi przedsiębiorcy zarabiają na jego demontażu i odsyłaniu
części miłośnikom retro z zachodu. ;)
Można tam trafić na oferty o różnej jakości. Parę razy kupowałem MOS6502
i okazywało się, że działają może ze dwie sztuki z dziesięciu. Innym
razem kupiłem TMS9918 i działały wszystkie.
Tyle tylko, że obecnie zamawianie czegokolwiek z Chin jest mocno
utrudnione, wiec muszę pracować z tym co już mam pod ręką albo mogę
zamówić lokalnie. ;)


> Skoro istnieją takie gluty, to pewnie wersje "normalne" też?

Najbliżej będzie wspomniany UM6561 w obudowie SMD. Też nie do dostania w
Polsce. ;)


> 6502 to akurat rozumiem, ale to tylko malutki procesorek. W tym
> Famicomie który rozkręciłem w 1990 było jednak też mnóstwo innych
> rzeczy - rzędy kondensatorów, jakieś diody, cewki itp. Wypchany był
> elektronika dosłownie po brzegi. Stąd moje zaskoczenie, 10 lat później,
> że ten cały szmelc udało się upchać pod kilkumilimetrowym glutem...

Bez przesady. Famicom był akurat dużo mniej skomplikowany od typowego
systemu na 6502. Tam siedział procesor, układ graficzny, dwa układy
pamięci SRAM 2kB, dekoder adresów (139) rejestr z zatrzaskiem (373) oraz
dwa bufory (368) pośredniczące w komunikacji pomiędzy padami i i szyną
systemową. Już na tym etapie sporo dodatkowych elementów było
zintegrowanych z procesorem, m.in.GPIO, układ dźwiękowy i chyba nawet
DMA, które obsługiwało się przez rejestry zmapowane na przestrzeń adresową.
Tych dodatkowych kondensatorów, diod i cewek wcale nie było tak dużo.
Poza filtrowaniem zasilana składały się one na modulator, elementy
obwodu audio czy układy opóźniające na pewnych liniach.
W późniejszych chipach układ graficzny, logika sterująca i pamięci były
integrowane w jednej krzemowej kostce, więc i elementów dyskretnych było
potrzeba coraz mniej.



> Nie ma potrzeby sięgać po egzotyczne kraje - w Polsce jeszcze po
> roku 2000 takie gry dawało się znaleźć na bazarach (może i później też,
> ale mnie już nie było), i znajdywały nabywców. No bo możemy mówić co
> chcemy, ale to rozrywka była i jest przednia, a koszt już żaden.

Oni to masowo produkują do dzisiaj. Nie tak dawno temu Dark Archon z
kanału arhn.eu robił recenzję jednego z takich produktów. Koszmarna
jakość wykonania. łamliwy plastik, trzeszczące pady, a w środku
oczywiście niewielka płytka z jednym chipem pod glutem. Niemniej jest w
stanie odpalać kartridże z Pegasusa... Forma obudowy oczywiście
wzorowana na współczesnych produktach Sony i Microsoftu. :)

Swoją drogą to trochę zastanawiające, że przez tych trzydzieści lat
Chińczycy nie skopiowali późniejszych produktów Nintendo. Nic mi nie
wiadomo o klonach SNES-a czy Nintendo 64. Były za to chyba jakieś
podróbki konsol SEGI.