W dniu 2011-05-16 16:12, dominik pisze:

>>> Jak nałożysz dwie regularne struktury na siebie to masz morę nawet w
>>> niskiej rozdzielczości, tak że niekoniecznie tak jak piszesz musi być.
>> Tyle, że jeśli jedna z tych struktur - ta na fotografowanym obiekcie -
>> jest oddawana nieostro - mora nie jest zauważalna. I występowanie mory w
>> ustawianiu ostrości na ekraniku LCD lub w EVF bardzo pomaga - sprawdzone
>> wielokrotnie w praktyce.
>
> Wiem co masz na myśli, ale źle to ujmujesz.

Rozumiem, że twierdzisz, że lepiej ode mnie wiesz, jak ja ustawiam
ostrość robiąc zdjęcia?

> Mora nie świadczy o ostrości, ale o tym, że obraz przekazywany na LCD (po
> pomniejszeniu) daje w swojej regularności morę. Jeśli kadrujesz z taką
> przysłoną jaką chcesz na zdjęciu to obraz po zmniejszeniu do znaczka na
> LCT w tym miejscu będzie miał morę, czyli tam będzie ostro w takim
> pomniejszeniu. Ostrość 1:1 wypada gdzieś w tej morze. Jak powiększysz
> obraz na LCD to mora pewnie się zmieni. Dopiero mora na 1:1 mówi o ostrości.
> W praktyce w makroujęciach mora owszem pomaga, bo daje pojęcie o tym,
> gdzie ustawiony jest AF.

Jakie AF? Ja w ogóle przy makro nie używam AF!

> Przy sporo otwartej przysłonie najczęściej
> wszystko jest rozmazane, potem kawałek mory/ostrego i znów rozmazane.

Przy przymkniętej też tak właśnie jest. I to pomaga w ustawieniu ostrości.

> Jednak to przypadek bardzo szczególny ;) Mogę wyobrazić sytuację z
> zdjęciem, gdzie mora występuje na niższej rozdzielczości LCD w miejscu,
> gdzie ostrości nie ma (a zdjęcie pomniejszone do rozmiaru LCD jest ostre).
>
Właśnie to byłby przypadek mocno szczególny. Wiem to z praktyki - bo
wystepowanie mory wykorzystuję często do ustawiania ostrości przy makro
na strukturach oka złożonego owada - z całkiem dobrym skutkiem.

>
>>> Ale to jest właśnie ta wygoda o której piszę - bo widać od razu i nie
>>> trzeba powiększać. To że się da wyskalować i przybliżyć fajnie to wiadomo,
>>> ale to zajmuje czas i trzeba sobie poklikać.
>> Owszem, ale chyba nie zaprzeczysz że jakość obrazu na ekraniku LCD ma dużo
>> większe znaczenie dla kogoś kto chce na nim kadrować i ustawiać ostrość
>> przed wykonnaiem zdjećia niż dla kogoś kto jedynie chce sprawdzić zdjecie
>> po jego wykonaniu.
>
> To zależy głównie od preferencji i od wykorzystania aparatu.Ja mam
> zigview, który rozdzielczość na LCD ma słabą, ale używam go wyłącznie tam,
> gdzie nie mogę patrzeć przez wizjer, więc ma dla mnie znaczenie wyłącznie
> do oceny kadru, a nie ostrości i w tej roli spisuje się to urządzenie
> znakomicie. Może jak bym robił zdjęcia macro i musiał patrzeć na LCD to
> zmieniłbym zdanie, ale nie mam jakoś wielu takich sytuacji.

Patrzysz z perspektywy użytkownika lustrzanki który albo zdaje się na
AF, albo ustawia ostrość na matówce. To dość jednostronny punkt widzenia.

> Odpowiem więc, że z pewnością może się przydać jeśli ktoś lubi LV i wiele
> w nim pracuje zamiast wizjera (bo np. wizjer ma tragiczny). Do oglądania
> zdjęć za to wykorzystują wszyscy bez znaczenie i komfort wtedy jest super.
>
Znów spojrzenie z wąskiego punktu widzenia użytkownika lustrzanki. Spora
część ludzi ma aparaty w ogóle bez wizjera - albo tylko z wizjerem
elektronicznym. I zgodnie z trendem stopniowego przejmowania rynku przez
EVIL-e będzie takich ludzi coraz więcej. Wyobraź sobie, że są też tacy,
którzy niemal nigdy nie oglądają już wykonanych zdjeć na ekraniku
aparatu, a dopiero w domu na monitorze - choćby ze względu na to, że w
trakcie sesji zdjęciowej szkoda im na to czasu oraz z powodu kiepskiej
czytelności obrazu na ekranie LCD aparatu w ostrym świetle dziennym (nie
chodzi mi tu o rozdzielczość, ale o bardzo słaby kontrast obrazu na
ekraniku oświetlonym silnym światłem zewnętrznym). Ja też do takich
należę - ponad 90% wykonanych zdjęć oglądam dopiero w domu.

>
>>> To raczkujące rozwiązanie jeszcze, prędzej czy później pojawią się również
>>> tryby do podnoszenia tego. Na dobrą sprawę tylko w filmie z AF to jest
>>> niezbędne opuszczone, resztę spokojnie tam się da zrobić. Mogę się
>>> założyć, że zaawansowany model będzie posiadał możliwość kłapania :)
>> Pożyjemy, zobaczymy. Na razie konieczność podziału światła na lustrze
>> również podczas wykonywania zdjęcia jest dla mnie główną wadą tego pomysłu.
>
> Na razie to są dwa modele amatorskie, ale klientom rozwiązanie się
> spodobało ponoć i w sumie patrząc na to jakie tam wady mają aparaty to
> wiele się temu nie dziwię.

Krótko mówiąc - na razie mamy dwa raczej kiepskie aparaty i wiarę, ze
rozwiązanie okaże się cudowne. Podejrzewam, że marketingowcy zrobią
sporo by wiarę tę podsycić.


>[...]
>>> Ależ dokładnie tak się dzieje - K-r który jest najniższą półką pentaksa
>>> dostał taki ekran. W canonie 600D ma ten panoramiczny, a to aktualnie
>>> środkowa półka (niegdyś była budżetową).
>> Ale brutalne realia są takie, ze jeśli ktoś potrzebuje w miarę tanio kupić
>> aparat dzisiaj - ma do wyboru w ofercie Pentaxa K-X z gorszym ekranikiem
>> lub K-R z lepszym za kilakset zł drożej (uwaga dla nie czytających
>> systematycznie tego wątku - poza ekranikiem jest jeszcze parę różnic
>> między tymi aparatami które w tym momencie pomijam). I musi podjąć decyzję
>> - czy kupić K-X i zaoszczędzić - np. na dodatkowy obiektyw - czy dołożyć i
>> kupić aparat z lepszym ekranikiem. I w zależności od sytuacji racjonalna
>> decyzja może być różna.
>
> W każdym razie już za model K-x zniknie, a do wyboru będą K-r i jakiś K-s
> czy coś takiego. K-s pewnie dostanie panoramiczny ekran 1Mpix, trochę
> bardziej optymalny od tego teraz.
>
Ale pytający chce kupić aparat nie kiedyś, a w najbliższej przyszłości.
Gdyby miał się kierować tym co będzie kiedyś - powinniśmy mu doradzić by
w ogóle nie kupował aparatu a czekał do emerytury albo i dłużej - bo
wciąż będą wchodziły nowe rozwiązania z większą ilością bajerów.

>[...]
>>> Może w kategorii filmów i LV, przy normalnym użytkowaniu nie widzę by było
>>> to problemem :)
>> Opóźnienie przy EVF nie jest dla Ciebie problemem? Robiłeś kiedyś zdjecia
>> w szybko zmieniającej się sytuacji (sport, reportaż, zdjęcia dzikich
>> zwierząt)?
>
> No jakieś 10 lat temu z wtedysiejszymi LCD/EVF tak i owszem było to
> problemem, ale teraz z tego co oglądałem różne aparaty to lag LCD był
> niezauważalny, więcej opóźnienia było w tym, że aparat musiał klapnąć
> migawką i odklapać na otwarte i znów zamknięte. Cała operacja z tego co
> widzę zajmuje od 0.18s do przeciętnie 2x tyle. Opóźnienie LCD trudne jest
> więc do wyłapania. Zresztą jeśli masz procesor, który obsługuje płynnie
> powiedzmy 230kpix LCD to moźna dać takie 4 i obsłużyć płynnie 920kpix LCD,
> a zaraz się zaprojektuje i tak układ który ma np. 4 rdzenie i zrobi to sam
> tak samo. Będzie to owszem droższe, ale już teraz to nie jest cena zaporowa.
>
Niestety nie jest aż tak różowo. Spróbuj się szybko obrócić z aparatem
oglądając obraz LV na ekranie LCD - daje się zauważyć, ze na ekranie
widzisz to, w co celowałeś o ułamek sekundy wcześniej. opóźnienie jest
mniejsze niż w starych konstrukcjach, ale nadal zauważalne.

>
>>> Ale po co? Boom na filmowanie dodaje do repertuaru miliony ekraników,
>>> które mogą być po hdmi na kabelku, może z czasem i bezprzewodowo nawet.
>>> Uchylny ekran to gorsza konstrukcja mechanicznie - mniej trwała i zwarta,
>>> podatna na uszkodzenia. Myślę, że nie ma co nad tym płakać więc, bo nic
>>> nie stoi na przeszkodzie by mieć to zrobione solidnie dodatkowymi
>>> akcesoriami i mieć swobodę - jak niepotrzebne to odpiąć i gotowe :)
>> Nie każdy lubi biegać z workiem akcesoriów i gdy trzeba zrobić zdjęcie
>> pracowicie podczepiać je do aparatu. Jeśli masz odchylany ekranik -
>> wyjmujesz aparat z torby, włączasz, odchylasz i możesz zacząć robić
>> zdjęcia. Jeśli masz dodatkowy zewnętrzny monitor - musisz go dodatkowo
>> wyjąć z torby, podczepić do aparatu (zazwyczaj nie masz oddzielnej wolnej
>> reki do trzymania monitora), podczepić kabelek HDMI (przedtem otwierając
>> stosowną klapkę w aparacie zasłaniającą złącze, włączyc go i dopiero wtedy
>> wykonać zdjęcie. Trwa to nieco dłużej i motylek może w międzyczasie
>> znudzić się i odlecieć... a po zdjęciu składanie znów wszystkiego do torby
>> - a w tym czasie rodzina z którą wybrałeś się na spacer marudzi kiedy
>> wreszcie ruszysz dalej bo już maja dość czekania...
>
> Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie które rozwiązanie jest lepsze i co
> będzie bardziej wykorzystywane. Sam wolę jednak zwartą konstrukcję i
> możliwość dopięcia czegoś niż ekran na zapas, którego niewiele użyję :)
>
Ja już swoje argumenty za lepszością odchylanego LCD przedstawiłem - i
zdecydowanie wolę odchylany.

> Z ZigView jest dokładnie jak piszesz, ale to niezależne akcesorium i
> chociaż uniwersalne, to jednak nie tak poręczne. Jeśli by to zrobić
> porządnie to byłoby pewnie wiele lepiej.
>
Nie miałem ZigView, więc być może jest na tyle kiepski ergonomicznie, ze
wiele można poprawić. Ale zrobienie zewnętrznego monitora na tyle
dobrze, aby jego czas przygotowania do pracy był porównywalny z czasem
odchylenia ekranika się nie da.

>
>> Do tego dodatkowy monitorek to zapewne dodatkowy akumulator o którego
>> ładowaniu trzeba pamiętać, być może koniecznosć zabierania kolejnego
>> zapasowego akumulatorka, być może kolejnej ładowarki na wyjazd...
>
> W sumie to ciekawe jak to jest w tym ekranie sony, ale podejrzewam, że
> właśnie w tej sposób.
> Można by to rozwiązać fajnie, niech by ekran dzielił się prądem z body
> (tzn. tak jak to ma grip w sony - podłączenie dwóch akumulatorów daje to,
> że jeden się z nich wyczerpuje, potem samo przełącza się na drugi).
> Ładowarki też można zrobić by pasowały do siebie (akumulatory
> niekoniecznie muszą być identyczne). Kwestia dobrej woli i pomysłu, a bez
> chęci wydarcia $ od klientów ;)
>
I jakoś tej chęci nie widać - chyba właśnie dlatego, ze przegrywa z
chęcią oskubania klienta. Poza tym - nawet w przypadku chęci - problem z
technicznego punktu widzenia nie jest taki łatwy. Jedyny w miarę
sensowny sposób szybkiego podłączania takiego monitora tak by po
podłączeniu nie wymagał dodatkowej ręki do trzymania i mógł być zasilany
z aparatu oraz to odpowiednio zmodyfikowane sanki lampy błyskowej (przy
okazji można by przez nie przepuścić też sygnał video by uniknąć
komunikacji bezprzewodowej). Tyle że... jak podłączysz tam monitor - nie
masz już gdzie podłączyć zewnętrznej lampy:-(.

>>> Ale to były początki tematu luster cyfrowych i od tego czasu wiele się
>>> zmieniło. Teraz już technologia jest w miarę stabilna i nie ma co
>>> oczekiwać, że kolejny model dostanie 3x więcej Mpix i 6 razy lepsze iso
>>> albo jeszcze stabilizację wydajniejszą o 3-4 EV, teraz to są już małe
>>> kroczki i warto zatrzymać się na modelu, który jest udany, z pewnością
>>> starczy po prostu na długo. Dlatego K-5 jest dobrym wyborem w obrębie
>>> aps-c.
>> Tego, że jest dobrym wyborem nie neguję i prawdopodobnie go kupię. Ale...
>> plułbym sobie w brodę, gdyby w tydzień po zakupie ukazał się K-3 z
>> odchylanym ekranikiem (znów uwaga - żeby nie wywoływać plotek - nie mam
>> żadnych informacji o jakichkolwiek planach Pentaxa wyprodukowania takiego
>> aparatu).
>
> Dla mnie odchylanie ekranika byłoby wadą i patrzyłbym na inne zmiany, ale
> nie spodziewam się ich jakichś wielkich i decydujących o zmianie decyzji,
>
A dla mnie byłoby istotną zaletą - ale obawiam się, ze trzeba będzie się
bez niej obyć - nie wiadomo czy i kiedy Pentax tę funkcjonalność wprowadzi.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)